question

begef avatar image
begef asked

Mit Multiplus Starterbatterie laden

Laden bzw. Erhaltungsladung der Starter Batterie (Wohnmobil)

Die Lademöglichkeiten der Aufbaubatterien (2x150AH Lithium) bestehen über Landstrom / Multiplus 12/3000, MPPT 100/30 und Orion TR 12/30. Alle Geräte sind über einen Lynx Dis. mit den Batterien verbunden.

Gerne möchte ich für längere Standzeiten die Möglichkeit haben, die Starterbatterie (100AH AGM) mit einer Erhaltungsladung zu „pflegen“ und im Notfall auch „Laden/Starthilfe“ geben zu können. Die Starterbatterie ist mit dem Orion über eine 16mm2 Leitung verbunden.

In der Multiplusbeschreibung gibt es einen Anschluss G (TR-Charge). Dieser Anschluss soll mit dem Starter-Batterie-Pluspol verbunden werden. Der Starterbatterie-Minuspol muss an den Minuspol der Service-Batterie angeschlossen werden. Vermutlich wird über die Leitungen die Batteriespannung abgegriffen.

  • Kann mir jemand die Funktion / Wirkungsweise von dem TR-Charge beschreiben (also unter welchen Bedingungen wird geladen)?
  • Ladung der Starterbatterie (Zündung aus) erfolgt nur wenn der Multiplus in Betrieb und /oder an Landstrom ist?
  • Somit hat die PV-Anlage keinen Beitrag (?) oder wird der Strom „weitergegeben“ wenn die Aufbaubatterie voll ist (aber unterschiedliche (Lade)Spannungen zwischen Lithium und Blei (?)).

Danke und Gruss,

Frank

MultiPlus Quattro Inverter Charger
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

5 Answers
christianf avatar image
christianf answered ·

Nach meiner Kenntnis erfolgt die Ladung nur, wenn Landstrom anliegt, also der MP im Charger-Modus ist. Wenn gewünscht ist, die B1 auch über Solarstrom mitzuladen, wird häufig ein kleiner Orion empfohlen.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

begef avatar image
begef answered ·

Danke für die Antwort. Ich habe, nachdem ich bis dato keine Antwort aus dem deutschsprachigen Bereich erhalten habe die Frage in die allg. Community eingestellt. Vgl. Antwort von @pwfarnell .

Die Aussagen überzeugen mich noch nicht wirklich, aber helfen schon einmal weiter. Der Ladestrom der Starterbatterie ist auf 4A begrenzt und der Multiplus lässt keine Entladung der Starterbatterie von den Aufbaubatterien zu. Problem ist das Spannungsdelta zwischen Lithium und Blei-Säure Batterien. Ich verstehe das so das die Aufbaubatterie solange die Starterbatterie mit Strom versorgt, bis das interne BMS die Lithium abschaltet.

Wenn also kein Landstrom vorhanden ist, jedoch Solar die Aufbaubatterien lädt oder geladen hält wird die Starterbatterie mitversorgt. Aber sicher bin ich mir auch nicht. Schade das Victron in keiner Dokumentation auf den Port G und/oder die anderen Ports explizit eingeht – irgendeinen Nutzen muss man sich ja versprochen haben (oder es ist ein Überbleibsel aus der Zeit wo beide Batterien Blei waren).

Gerne weitere Kommentare; denke nicht jeder nutzt das Womo das ganze Jahr und hat am Abstellplatz einen Stromanschluss.

Ferner; nicht jeder will und kann sich einen „Rapid“ von WCS leisten. Ist das kein Thema für euch?

@ChristianF ; wie willst du den Orion einbinden?

2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Robert avatar image Robert commented ·
Guten Morgen, diese Funktionen wünschen sich sehr viele.

Ich bin mir nicht sicher ob von Victron die nächsten Wochen/Monate eine Lösung hierfür kommt.

Das Fehlen dieses und andere "wichtiger" Bauteile im Victron System zeigen mir (persönlich) aber das Victron nicht mehr die 1. Wahl bleibt.

Ich denke der Markt regelt das selber.

WCS wird immer stärker werden und anderen Firmen aufzeigen was der Markt "braucht".

I.d.R. wird aber dann ein Ladebooster mit anderen WCS Bauteilen kombiniert. Und schon ist Victron für immer draussen.

Schade.

Obwohl ich einen echt guten Händler vor Ort habe und schon über 19.000€ für Victron Systembauteile in meine drei eigenen Fahrzeuge verbaut habe, stelle ich fest, es gibt weit mehr als Victron.

Grüße Robert Stückle


0 Likes 0 ·
begef avatar image begef Robert commented ·
Hallo Robert, Danke für deine Meinung. Mittlerweile sehe ich das ähnlich. Vielleicht sind die mobilen "Amateuranwendungen" bei Victron im Focus geraten. Als Erstausbauer neigt man dazu die Komponenten von einem Hersteller zu nehmen um die Kompatibilität sicher zu stellen. Wenn also mehr und mehr aktuelle Features fehlen könnte sich Victon komplett disqualifizieren. Genau: Schade

Danke Frank

0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image
Matthias Lange - DE answered ·

Das ist nur eine Art Diode oder Transistor.
Der Ausgang ist immer aktiv, da fließt immer ein von Aufbau zur Starterbatterie, zulange die Spannung der Aufbaubatterie höher ist als die der Starterbatterie.

Dadurch das Lithium eine etwas höhere Leerlaufspannung als Blei hat, fließt da im Grunde immer ein kleiner Strom in die Starterbatterie.

Der Ausgang hat auch keine eigene Ladekurve, da kommt einfach nur einer etwas geringere Spannung raus als auf der Aufbaubatterie.

Daher bekommt die Starterbatterie auch keine richtige Ladung, weil die Spannung zu gering ist.

Früher, als man nur Bleibatterien hatte, hat das noch funktioniert.
Meiner Meinung nach sollte man, wenn man es unbedingt braucht, ein separates Ladegerät für die Starterbatterie installieren, das hätte dann auch den richtigen Ladestrom und Ladespannung.

2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

begef avatar image begef commented ·

@Matthias Lange - DE : Danke und da man bei Victron dieses Manko erkannt hat findet man hierzu auch nichts mehr in den Unterlagen.

Bsp.: "…wer das unbedingt braucht…": Bei neueren Fahrzeugen z.B. auf Sprinterbasis kann man das MBUX-Multimediasystem nicht „mal eben“ aus dem Bus-System lösen, um Dauerplus von der Aufbaubatterie zu nehmen. In den meisten Fällen kommt der Strom für TV/Beamer von der Aufbaubatterie und der Sound via MBUX von der Starterbatterie. Das kann zu Überraschungen führen.

Ich denke das Thema ist für einige heute und für viele zukünftig relevant.

Danke, Frank

0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ begef commented ·

1678203713416.png

(bei den neueren MultiPlus Modellen ist es nur noch 1A; der MultiPlus-II hat den Anschluss gar nicht mehr)
Mehr stand da glaube ich noch nie in der Anleitung.

Wenn das Auto sich nicht selbst darum kümmert, die Startfähigkeit sicher zu stellen, würde ich vom Kauf/der Nutzung eines solchen Multimediasystems abraten.

Aber ich denke mal die Leute bei Mercedes sind so schlau und lassen das System nicht Stundenlang laufen bis die Starterbatterie leer ist.

Auf die Starterbatterie gehören meiner Meinung nach keine Verbraucher, die nicht unmittelbar mit dem Fahrgestell zu tun haben bzw. für die nötigsten Grundfunktionen nötig sind. Wer das anders sieht, muss eben dafür sorgen, das die Starterbatterie eine ausreichende Ladung bekommt.

Damit aus dem "dummen" 4A/1A Ausgang etwas intelligentes wird, was man vielleicht auch noch programmieren kann, müsste da etwas mehr Elektronik rein, die das Gerät dann für alle teurer macht, auch für all die, die diese Funktion gar nicht brauchen.
Daher sollten die, die eine Ladung für die Starterbatterie brauchen, meiner Meinung nach eben ein separates Ladegerät verbauen.

Für TV/Beamer und Sound werden 4A bei 12V aber vermutlich sowieso ziemlich knapp sein.
Für eine gewisse Ladeerhaltung sollte das so, wie es aktuell umgesetzt ist, aber durchaus auch heute noch nutzbar sein, ggf. sollte man noch einen "Load disconnect" Kontakt vom BMS mit in die Leitung bringen, damit der Lithiumakku nicht zu tief entladen wird.
Wer über die 4A/1A hinaus dauerhaft Strom aus der Starterbatterie zieht, muss aus anderer Quelle noch was rein bringen.

0 Likes 0 ·
1678203713416.png (21.9 KiB)
christianf avatar image
christianf answered ·

@begef Du wirst nicht um einen zweiten Orion rumkommen, der quasi "spiegelverkehrt" zum ersten angeschlossen wird: der Eingang ist die Aufbaubatterie, der Ausgang ist die Starterbatterie. Sollte tunlichst nicht mit D+ gekoppelt werden, da sonst lustig im Kreis geladen wird und andere unschöne Phänomene auftreten. Idealerweise nimmt man ein D+ gesteuertes Relais und invertiert damit den D+ Status, heißt wenn das Relais NC ist, schließt man den Startkontakt des kleinen Orion (also dem zum Erhalt der Startenbatterie) an NO an oder andersrum, je nach Relais-Art. Somit wäre sichergestellt, dass die Ladung der Starterbatterie über den kleinen Orion nur passiert, wenn der Motor aus ist.

Das muss übrigens nicht mal was besonders Großes sein: der 12/12-9 dürfte dafür schon reichen, und ist derzeit für etwa 75€ zu haben. Eine Alternative wäre das kleine schwarze Teilchen von V*tr***c, der kostet nur etwa 30€. lädt aber halt auch nur mit 1/3 der Leistung (max. 3A) und ist ein Teil ausserhalb des Victron Universums :(

Das MBUX ist übrigens inzwischen berühmt-berüchtigt, den Campern die Starterakkus leerzusaugen. Damit sind schon einige hängengeblieben. Mit dem 12/12/9 bekommst Du im Idealfall eine Leistung von ca. 120W, damit kann man schon viel Musik hören ;)

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

begef avatar image
begef answered ·

@christianf;

Danke für deine Antwort/wertvolle Hinweise und Danke für dein Verständnis, das das Thema nicht nur „nice to have“ ist, sondern – zumindest für moderne MB Sprinterfahrzeuge – Relevanz hat.

Zwischenzeitlich habe ich erkennen müssen, das Victron bei mobilen Anwendungen im Vergleich zu Votronic nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist. Der Voronic Tripple Charger oder der MPPT (separater Anschluss der Starter Batterie) können mit dem Thema Stützladung und Ladeerhaltung der Starterbatterie bestens umgehen.

2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

christianf avatar image christianf commented ·
@begef das mag auf das spezifische Feature zutreffen, da es beim Wettbewerb integriert ist. Mir gefällt es wesentlich besser, die Komponente selbst sizen zu können.

Insgesamt habe ich mich für Victron entschieden, da das Produktportfolio wesentlich zukunftsgerichteter scheint als Votronic. Votronic baut seit Jahren dasselbe und verlässt sich meiner Meinung nach zu sehr auf seinen Namen. Innovation habe ich da schon lange nicht mehr gesehen. Allein schon der Cerbo und das VRM zeigen aus meiner Sicht beispielhaft, wo die Richtung bei Victron hingeht.

Schaut man sich mal die auf YT vorhandenen, freien Ausbauer wie zB GIBA, Carex, GNS usw. an, spielt Votronic dort eigentlich keine Geige mehr, ausser vielleicht beim 70A Booster, und da ist Victron mit dem Buckboost zwar mit dem besseren Produkt unterwegs, aber leider hoffnungslos überteuert.

0 Likes 0 ·
begef avatar image begef christianf commented ·

Nun, irgendwo im Text steht das ich mich auch für Victron entschieden habe – also soweit alles gut. Hr. Lange schreibt, das die Funktion G Port mal brauchbar war und „nur“ wegen dem „zukunftsgerichteten“ Trend Lithium Aufbaubatterie nicht mehr funktioniert. Da hat man wohl eine „Innovation“ verschlafen oder bewusst nicht verfolgt. Vielleicht liest das ja ein Produktentwickler für die nächste Gerätegeneration.

0 Likes 0 ·

Related Resources

Additional resources still need to be added for this topic