Hallo Zusammen,
für 150V-MPPT's würde ich im GAK gerne einen passenden Überspannungsschutz einsetzen.
M.E. gibt es nur den Dehn 952518. Laut Webseite ein "Auslaufprodukt". Welche Alternativen gibt es?
Danke für Antworten
Gruß Gerd
asked
Welchen Überspannungsschutz für 150er Mppt's?
wofür soll dieser Schutz gut sein?? Ist eigentlich nicht erforderlich.
Hallo Zusammen,
also ich habe jetzt gefunden:
DDC40CS-20-150. Es ist das aktuelle passende Produkt von Citel. Die "150" in der Bezeichung bedeuten "Höchste Dauerspannung". Das Teil ist aber nur Zeit noch nicht lieferbar. Es gibt aber den Vorgänger, der bislang noch "in großen Stückzahlen", wie man mir sagte, lieferbar ist:
DS240S-110DC. Dieser hat zwar "110" in der Bezeichung, gemeint ist hier aber die Nennspannung. Die Höchste Dauerspannung liegt bei diesem auch bei passenden 150V.
@ossi: Vielen Dank für den Tipp.
Gruß Gerd
Kenne mich mit Blitzschutz jetzt nicht so aus, aber wenn der Schutzpegel bei 500V liegt, ist dein MPPT danach trotzdem Schrott.
Mit einer ordentlichen Versicherung solltest du das aber ersetzt bekommen.
Da gebe ich dir recht. Es würde nur alle Geräte in der Verbindung Schützen die einen Stromstoß von über 500V ab können. Alle darunter segnen das Zeitliche.
Hm, was bedeutet in diesem Zusammenhang "max. Laststrom"?
Ich bin mir nämlich unsicher was damit bei einem Überspannungsschutz gemeint ist. Das Teil soll ja vor zu hohen Spannungen schützen und nicht vor hohen Strömen. Der Strom zum MPPT geht doch auch gar nicht durch das Teil durch.
Oder ist damit der Strom durch den Fernmeldekontakt gemeint?
Im Datenblatt vom Dehn ist ein solcher "max. Laststrom" - Wert gar nicht angegeben.....
Hallo Zusammen,
ich habe bei Citel nachgefragt, was genau mit "max. Laststrom" gemeint ist. Citel teilte mir mit, das damit der Strom durch die parallelen Klemmen gemeint ist.
Erklärung:
Das Teil hat ja vier Klemmen, zwei Plus-Klemmen und zwei Minus-Klemmen. Mit "max. Laststrom" ist der Strom von einer Plus-Klemme zu der anderen Plus-Klemme bzw. von einer Minus-Klemme zu der andern Minus-Klemme gemeint und darf nicht mehr als 20A sein. Das nennt man wohl V-Verdrahtung.
Wird das Teil aber mit einer Stichleitung angeschlossen, (z.B: mit parallel geschlossenen Hutschienenklemmen im Generatoranschußkasten) also wird nur eine Minus- und nur eine Plus-Klemme genutzt, dann fließ ja gar kein Strom durch die Klemmen und den "max. Laststrom"-Wert kann man ignorieren.
Gruß Gerd
Da bin ich auch gerade am suchen aber bis jetzt noch nicht wirklich was gefunden.
CITEL Surge Protection
Citel
Hallo, von Dehn gibt es den DG SE DC 242 (972120) ist allerdings ein Einzelgerät und keine bequeme Kombi. 242V - sollte aber ok sein.
Hallo, was spricht dagegen jeden stinknormalen PV Ü-Ableiter einzusetzen? Also DC- Typ2?
Ich denke einen wirkungsvollen Überspannungsschutz, der auch wirklich die MPPTs Schütz, gibt es nicht.
Bau da einen normalen ein, wenn es die Versicherung verlangt. Wenn es mal kracht, bekommst du die MPPTs von der Versicherung ersetzt.
Die eigentliche Frage ist ja nicht der Schutz des wertlosen mppt, da ist es ja wirtschaftlicher einen neuen zu kaufen wie einen üableiter davor zu hängen, unter Berücksichtigung der eingrittswahrscheinlichkeit, wenn es nicht gesetzlich verpflichtend wäre…
Sondern: die Überspannung rauscht ja zum Batteriespeicher durch und der soll nicht lichterloh brennen …
Und da wäre die Frage ob die nh Sicherung vorm Speicher ausreicht oder ob ein geeigneter üableiter da hilfreich wäre und wenn ja welcher, und weswegen.
Finde die Frage nach dem richtigen Ü-Ableiter für den MPPT sehr wichtig leider gibts da nicht viel zu finden. Würde ja für die 250V Laderegler auch was geeignetes benötigen.
Ich finde aber bei den ganzen LV Speichern auch nichts in den Anleitungen stehen bzg. Überspannungsschutz von der DC Seite aus. Weis da jemand mehr dazu?
Lg
Victron spart leider wirklich mit Informationen zur Auswahl des SPDs. Wie schon erkannt ist die korrekte Auswahl des Up Wertes wichtig. Der Up Wert sollte ca 20% unterhalb des maximalen Spannungsimpules liegen den der MPPT noch schafft, und dazu gibt es von Victron keine Informationen bis auf den RS450. Laut Manual ist dieser OVCII, was 2,5kV enstpricht, damit ist ein Up Wert von 2kV oder geringer notwendig.
Hallo Zusammen,
natürlich macht man sich Gedanken, wenn ein paar Tausend Euro Victron im Keller an Blitzfänger, wie es Solarzellen auf dem Dach sind, direkt angeschlossen sind.
Da Victron eine seriöser Hersteller ist, gehe ich davon aus, dass mindestens ein Feinschutz in Form von 160VDC-Suppressordioden am Solar-Eingang des MPPT150 vorhanden ist.
Die sind sehr schnell, aber nicht besonders leistungsfähig (bis 20A). Also muss der Solareingang mit einem Grob- und einem Mittelschutz ausgerüstet werden.
Der echter Grobschutz kann wirklich einige kA wegdrücken, Mittelschutz bis zu 1kA. Grobschutz sind Funkenstrecken, Mittelschutz wird in der Regel mit Varistoren realisiert.
Die üblichen Blitzschütze im roten Gehäuse waren mir nicht kräftig genug und viel zu teuer.
In der Industrie ist ein Überspannungsschutz wegen auftretender Spannungsspitzen fast in jedem Schaltschrank Pflicht. Deshalb gibt es industriellen Blitzschutz gut gebraucht zu kaufen.
Hier hat sich von Phoenix Contact ein FLT100 N/PE CTRL-1,5 zusammen mit der Drossel L-TRAB LT-35 als sehr gut einsetztbar herausgestellt. Zusammen kosten die beiden sehr schweren Teile ca. 20€.
Am Gewicht erkennt mann schon den echten Grobschutz.
Die Drossel L-TRAB LT-35 (7,5µH, 35A) sorgt, wie sich das für eine Drossel gehört, bei einem Strom-Impuls für eine Dämpung, nachfolgende Überspannungs-Komponenten bekommen also nicht mehr
die volle Dröhnung des Blitz-Strom-Impulses ab.
Der FLT 100N/PE CTRL-1,5 ist ein echter Grobschutz, der einen Mittelschutz, bestehend aus zwei Varistoren und einer kleinen Funkenstrecke parallel zu der wirklich massiven Funkenstrecke,
die auch das Gewicht ausmacht, integriert.
An der massiven Funkenstrecke kann man nichts ändern, ich vermute eine Überschlag zwischen den zwei Elektroden bei ca. 1kV. Aber den integrierte Mittelschutz, er ist auf einer kleinen Platine
untergebracht ist, kann man an den MPPT 150 angepassen.
Auf dieser Platine sind eine kleine Funkenstrecke 470VDC und ein 275V-Varistor in Reihe geschaltet. Diese beiden Komponenten kann man jetzt gegen eine Funkenstrecke 90VDC und einen
Varistor mit 75V ausgewechseln. Damit erreicht man einen Überspannungsschutz, der sicher bei 180V auslöst, Die Lötarbeiten sind einfach und mit ein wenig technischem Verständnis leicht umzusetzten.
Gutes Gelingen.
Hallo Stephan,
ja, Victron produziert sehr solide und professionelle Geräte. Wir verwenden MPPT's RS 450/200, da konnte ich allerdings keinerlei Überspannungsschutz am DC-Eingang oder Batterieausgang finden, lediglich netztaugliche Entstörkondensatoren 275V~ gegen Erde. Da aber die Eingänge potentialfrei sind, kann ich mir die 2,5kV der Klasse II schon vorstellen. Die Überspannung kommt ja nicht zwischen den beiden String-Eingängen, sondern gegenüber Erde.
Stefan
<<In der Industrie ist ein Überspannungsschutz wegen auftretender Spannungsspitzen<<<
Und da liegt der Denkfehler .. dieser Überspannungsschutzt und auch die anderen dienen dem Schutz vor Überspannung aus dem NETZ !!!! Und dafür sind die auch o.k.
Wenn ein Einschlag (oder in Nähe) vom Solarmodul erfolgt... lacht sich der Blitz tot...
der hat schon 2 km Luftlinie hinter sich und soll dann in so einem kleinen Gerät abgefangen werden ;O)))
Hallo Stephan,
habe vorhin einen FLT 100N/PE CTRL-1,5 in Originalbestückung gemessen. Bei einer DC von ca. 660V beginnen die Ableiter, niederohmig zu werden. Eine Anpassung ist vielleicht auch bei Verwendung mit dem MPPT 150 garnicht unbedingt nötig. Die Ableiter arbeiten gegen Erde und nicht DC-Eingang Plus gegen DC-Eingang Minus. Die Überspannung kommt eher über beide Pole gemeinsam und möchte zur Erde abfließen. Angaben zur Überspannungsschutzklasse konnte ich beim MPPT 150 leider ebenfalls nirgends finden, es wäre aber gut zu wissen.
Stefan
Habe diesen Überspannungsschutz von LEEYEE eingebaut:
DC Überspannungsschutzgerät LY1-C40 SPD 150V 40KA 2P Solar
Gibt es z.B. bei ebay für rd. 25€
moin ihr!
seid ihr inzwischen schon weiter? Ich gehe mal davon aus, dass die MPPTs alle für die gleiche Überspannungskategorie gebaut (wobei die Annahme auch schon gewagt ist, einen RS mit Blue/SmartSolar in einen Topf zu werfen), also Cat II - 2,5kV?
Wenn ich bei Ali gucke, haben alle DC SPDs Up über 3kV. Sind die chinesischen MPPTs diesbezüglich besser als Victron??
Bitte jetzt nich kommen mit "kucken du deutsches Produkt!", ich habe wenig Lust, einen 100/20 für 60€ mit einem SPD für 30€ zu beschalten. Ich hab da 7 von...
danke & Grüsse!
Phil
@philippoo: Was meinst Du mit "seid ihr inzwischen schon weiter?" Das Problem ist doch gelöst. Siehe Oben. Oder sind Dir die Citel Geräte zu teuer?
Die Frage ist doch, ob der Schutzpegel. von 500V (den die Citel haben) ausreichend ist. Ich finde tatsächlich auch nicht, dass das Problem gelöst ist. Solange für die MPPTs keine Überspannungskategorie angegeben ist, kann man nur von den maximal 150V ausgehen die im Datenblatt angegeben sind.Insofern ist die als accepted answer markierte Lösung irrenführend.
Die beste Info war die mit der Drossel, alle anderen im Internet vorgeschlagenen Lösungeno sind nur halbherzige Scheinlösungen für die VDE oder für die Versicherung. Ist dann wahrscheinlich besser als gar nichts und hilft wahrscheinlich den Geräten hinter den MPPTs, aber richtig fühlt sich das alles nicht an. Mein Elektriker wollte mir auch die 1000V als ausreichend aufquatschen, obwohl der Schutzpegel jenseits von 150V liegt.
ähhmm, wo bekommt man die denn und was kosten die?
mit "weiter" meinte ich eigentlich, ob es inzwischen eine Angabe gibt zur Überspannungskategorie bzw. zu dem Up, was es braucht, um den MPPT 'einigermassen' zu schützen?!?
Die Citel sind Ableiter vom Typ 2. Up ist 500V. Ob das ausreicht, müsste Victron sagen. Tut Victron aber nicht. Sie bieten auch keine eigenen Ü-Ableiter an. Daher sehe ich im Moment keine Ü-Ableiter auf dem Markt, die besser für Victron geeignet sind als die Citel. Ob sie ausreichen, um die Geräte zu schützen, ist eine Frage die somit nicht beantwortet werden kann. Sie sollten aber für eine Prüfung durch die Versicherung im Schadensfall ausreichen.
