question

pv-willi87 avatar image
pv-willi87 asked

Pylontech US2000C High Voltage Alarm - starker Unterschied min./max. Zellspannung

Moin zusammen,

ich setze nen MPII-5000/48 + Cerbo GX und 3 x Pylontech US2000 ein. Geladen wird mit nem 150/70 und mehreren HMs AC-seitig.

Seit ca. 2-3 Wochen taucht erst unregelmäßig, nun regelmäßig täglich im Laufe des Vormittags bei knapp 100 % des Akkus ein High voltage alarm des Pylontech Batterie Monitors auf.

Anhand der Kurve hier sieht man, was ich meine: (Filter: "This month" im Advanced Dash des VRM)
1722851275857.png

Einhergehend mit:
1722851325620.png

...piependem Cerbo GX,

Aktiver Alarm:

1722851355813.png

1722851370549.png

1722851717485.png


Allerdings keine Module Level Alarms:

1722851426277.png


Das Victron <-> Pylontech Setup ist nach "Best Practice Guide" eingerichtet.

https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:pylontech_phantom#gx_device_settings

DVCC:
1722851621842.png

1722851628053.png


(CCL gerade automatisch auf 5 A begrenzt, weil Akku auf 98/99 %)

1722851822532.png


Der Alarm geht dann ne Weile immer on / off, solange bis sich die Kurve "beruhigt" und wieder angenähert hat

Heute - jetzt :
1722851944367.png

Vorgestern:

1722852060157.png


Hat jemand einen guten Rat ? Wie kann ich am besten herausfinden, welches der 3 Packs betroffen ist ? Einzeln abklemmen, Parameter anpassen und "gucken" ? Wie tragisch ist das Ganze ? Wenn ich mal herleiten darf, wird wohl (min.) eine der Zellen in einem der 15S Packs einen Wäch haben ...

Besten Dank schon einmal im voraus

Grüße

alarmakkuzellspannung
1722851275857.png (41.5 KiB)
1722851325620.png (3.8 KiB)
1722851355813.png (25.9 KiB)
1722851370549.png (31.3 KiB)
1722851426277.png (12.1 KiB)
1722851621842.png (23.4 KiB)
1722851628053.png (24.9 KiB)
1722851717485.png (30.8 KiB)
1722851822532.png (21.1 KiB)
1722851944367.png (27.3 KiB)
1722852060157.png (36.8 KiB)
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

8 Answers
holger Bleckwehl avatar image
holger Bleckwehl answered ·

Setze mal in DVCC die Ladespannung runter ... ich habe dort 51,5 V stehen...

dann gleicht er aus, ohne die Spannung zu hoch zu machen...

Wann waren die Akkus das letzte Mal auf 100% ??

3 comments
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image pv-willi87 commented ·

Ok - probiere ich mal.
1722858667597.png
bei dem Wetter ist der fast täglich für mehrere Stunden ("ca." 10 - 16 Uhr) auf 100 %, sodass top level balancing stattfinden sollte.

0 Likes 0 ·
1722858667597.png (83.6 KiB)
pv-willi87 avatar image pv-willi87 pv-willi87 commented ·

Moin,

also auch DVCC max. Ladespannung auf 51,7 Volt hilft nix. Die highest cell voltage im Pack 101 ist bei 3,63 Volt - nur das diesmal kein Alarm ausgelöst wird.

Würde gerne einen Screenshot posten aber ich bekomme lediglich "parsing response failed"

0 Likes 0 ·
holger Bleckwehl avatar image holger Bleckwehl pv-willi87 commented ·

Er muss nun ja auch erst einmal ausgleichen... evtl. ist ja die Sapannung (von gestern) noch zu hoch ...

0 Likes 0 ·
dennibu avatar image
dennibu answered ·

Die Zellen mit dem Max und min liegen beide im Pack mit der Adresse 101 also im selben. Normalerweise ist das der Master (sicher bin ich nicht).

Man kann die Pylontech auch mit dem PC auslesen und bekommt dann jede einzelne Zelle angezeigt, was in der Regel aber nicht weiterhilft.

4 comments
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image pv-willi87 commented ·

Ich kann ja mal nen Fön dranhalten und warten, bis "Highest cell temp" ausschlägt :-D

Spaß bei Seite ... 101 = Master macht Sinn ! Und dann immer + 1 in der CAN-Bus-Chain

0 Likes 0 ·
holger Bleckwehl avatar image holger Bleckwehl pv-willi87 commented ·

Wenn Du in DVCC die Ladespannung begrenzt, brauchst Du den Ladestrom nicht begrenzen ... daß macht er dann selber....

die 53,2 V sind definitiv zu hoch .. bei 15 Zellen und 3,5 V max. wären das 52.5 V..

aber nur, wenn alles ausgeglichen ist .. besser sind 51,5 - 51,7 V.. dann bleicbt man unter 100% und gleicht trotzdem aus.

0 Likes 0 ·
pv-willi87 avatar image pv-willi87 holger Bleckwehl commented ·

@holger Bleckwehl : Die 53.2 Volt CVL kommen nicht von mir ! Das ist das Victron und/der Pylontech System-Preset, sofern man man da nix Manuelles im DVCC hinterlegt.

Bin der Meinung die Info hier aus dem Forum zu haben, dass man da nix extra einstellen muss und das BMS der Batterie das regelt.

0 Likes 0 ·
Show more comments
d-ferdi avatar image
d-ferdi answered ·

hallo,

mit einem dc-strommesszange kannst du feststellen, welcher akku nicht mehr geladen wird.

helfen wird dir das aber nichts, ausser du willst ihn austauchen. lass den akku mal die zellen richtig ausbalancieren, das sollte helfen.

tschuess

1 comment
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image pv-willi87 commented ·

das sieht man dann auch an den Status-LEDs des Packs. Alles gut ...

Also wenn der weiter so macht, werde ich den natürlich reklamieren. Die anderen beiden laufen ja "as designed". Und wenn ein Zelle im Pack faulty ist, werde ich das bei einem 1,5 Jahre jungen Akku als Endverbraucher nicht unbedingt "so hinnehmen" wollen.


0 Likes 0 ·
Meine_Energiewende avatar image
Meine_Energiewende answered ·

Ich frage mich gerade, ob Du Deinen Akku nicht ggf zu sehr "prügelst". 3 x US2000 machen einen maximalen Strom von 75 Ampere. Kurzzeitig (60 Sekunden) darfst Du auch darüber gehen. Wenn ich aber lese, dass Du mit einem 150/70 und parallel noch AC-seitig lädst, dann muss ich davon ausgehen, dass der Akku längere Zeit an seiner Maximalgrenze betrieben wird. Das selbe gilt für das entladen. Hier dürfte DVCC die Leistung des MP2 einschränken. Kurze Leistungspeaks wirst Du trotzdem haben, die darüber hinaus gehen. Je nachdem, wie Du die Packs verschaltet hast, bekommt ein Pack dann noch mehr ab, als die anderen. Das sind zwar nur Annahmen, aber ich denke, so weit weg von der Realität liege ich nicht. Dann schreibst Du auch nicht, ob Du DC-Feedin aktiv hast. Dann wären die Spannungen nämlich in der Tat zu hoch. Im Victron Pylontech Guide, schreibt Victron, dass man für einen MP2 5k mindestens 4 x US2000 annehmen soll. Ggf ist das bei Dir alles zu sehr Ecke auf Kante genäht.

https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:pylontech_phantom

Solltest Du die Garantie einfordern, würde ich das dann lieber nicht erwähnen. Pylontech kann sehr restriktiv sein, wenn es um die Überschreitung der Limits geht und wird die Garantie ggf ablehnen.

Viele Grüße

Jens

2 comments
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image pv-willi87 commented ·

Moin Jens,

danke für deinen Input.

- also Lade-/Entladestrom entsprechend begrenzen ? Manuell ? ... ist halt schade, dass das nicht automatisch vom System durchgeführt wird.

- MPPT 150/70 ist begrenzt auf 70 A Ladung // die AC-seitige Geschichte ist "addendum" und sind paar kleinere HMs - die überfordern den Akku eigentlich nicht. Die Kombination reizt den Akku natürlich voll aus ... aber ... wie auch mein Kommentar an Holger (weiter oben im Text) - warum dass das BMS nicht automatisch "meldet" ? Also n Trigger das X Sekunden lang ein Strom höher als X geflossen ist und entsprechend begrenzt ?

- kurze Leistungspeaks sollten die aber abkönnen. Das Pack hängt parallel am DC Kreis mit dem MPPT. Master hält den + Pol / 2. Slave den - Pol. Die 3 Pakete sind mit den (glaube 50 mm² oder 25 mm² Pylontech Kurz-Kabeln durchverschaltet) ... Alternative wäre noch die Verschaltung am Lynx (?)

- DC-FeedIn ist aktiv - warum ist dann automatisch die "Spannung zu hoch" ?

Das "Detail" würde ich im Garantiefall weglassen ;-) Danke für den Hinweis.

Grüße

0 Likes 0 ·
pv-willi87 avatar image pv-willi87 pv-willi87 commented ·

aber Moment mal ... du schreibst "max 25 A" pro Pack cont. current. Auch per Pylontech offiziellem data sheet:

Charge / Discharge Current (A）
25 (Recommend)
50 (Max@60s)
90 (Peak@15s)

Das halte ich ein ! Ich komme nie über 70 A Lade- oder Entladestrom. Das belegen meine VRM-Daten der letzten Tage / Wochen. Die max. 52.4 V aus diesem Abschnitt hier:

My system only charges the battery to 52.4V
When DVCC is enabled, the battery (via the CAN-bms) is responsible for the charge voltage. The Pylontech battery requests a charge voltage of 53.2V. We have however found that in practice this is too high.
The Pylontech battery has 15 cells in series, so 53.2V equates to 3.55V per cell. This is very highly charged and makes the system prone to go overvoltage.
It should also be noted that a LiFePO4 cell stores very little additional energy above 3.45V.
For this reason we opted to override the BMS and cap the voltage at 52.4V. This sacrifices almost none of the capacity and greatly improves the stability of the system.

(kann immer noch keine Screenshots hochladen)

...werden nicht überschritten. Und das btw. OHNE die max. charge voltage im DVCC manuell angepasst zu haben.

Wenn ich nicht komplett bescheuert bin, sind (P = U x I) 25 A (max. (dis-)charge current x 48 V (nominal) = 1.200 W pro Einheit

Bei 3 Einheiten (US2000c) also 3.600 W ... schaue ich mir meine Graphen an überschreite ich diese zu keinem Zeitpunkt. Mal abgesehen von ein paar Watt, was kein Drama sein sollte.

Wenn ich also die 25 A max. (dis-)charge current einhalte und nicht drübergehe wie in deiner Ursprungsannahme ...

Lerne immer gerne dazu

Grüße

0 Likes 0 ·
Meine_Energiewende avatar image
Meine_Energiewende answered ·

Sobald DC Feedin aktiv ist, wird die DC Spannung im System automatisch um 0,4 Volt erhöht. Darum soll man ja auch die Maximalspannung am MP2 auf 52 Volt Absorption und 51 Volt Float einstellen. Bei Victron gewinnt immer die niedrigste eingestellte Spannung. Des weiteren funktioniert bei DC Feedin CCL nicht mehr. Egal, was Du da einstellst.

Ich würde mal einen Versuch machen: schalt mal DC Feedin ab und schau, ob sich das Verhalten normalisiert. Falls ja: die Gesamtssystem DC Spannung um 0,4 Volt reduzieren, um den Einfluss von DC-Feedin zu kompensieren.

Nichts desto trotz ist Dein Akku für einen MP2 5k zu klein. Das solltest Du bei einer Inanspruchnahme von Garantie auch nicht zu laut erzählen. Da kann ganz schnell eine Ablehnung bei herauskommen.

Viele Grüße

Jens

PS: dass Du im Discharge nicht darüber kommt, liegt an DCL, welches vom BMS auf 75 Ampere begrenzt wird. Deinen MP2 5k kannst Du somit auch nur zu 3/4 nutzen, da der Akku den Rest nicht zur Verfügung stellt. (ca 110 Ampere bei Volllast).

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image
pv-willi87 answered ·

[...]
Ich würde mal einen Versuch machen: schalt mal DC Feedin ab und schau, ob sich das Verhalten normalisiert. Falls ja: die Gesamtssystem DC Spannung um 0,4 Volt reduzieren, um den Einfluss von DC-Feedin zu kompensieren.
[...]

-> Über´s WE bis einschl. gestern DC-FeedIn abgeschaltet. Die Systemspannung vorher auf 51.5 Volt abgesenkt.
Der Akku (die Zelle in Pack 101) "spiked" nahe der 100% trotzdem bis auf 3,6 Volt. Nur das diesmal keine "High Cell Voltage" Meldung/Alarm auftaucht.

Hab dann gestern Abend DC-FeedIn wieder aktiv geschaltet. Gleiches Verhalten heute Vormittag - spiked bis ca. 3,6 Volt und normalisiert sich dann langsam. Jedoch kein Alarm.

Systemspannung bei 51,7 Volt und senkt sich über Zeit langsam Richtung 51.5 V (DC-FeedIn aktiv)

Ein wirkliches Anheben um 0.4 Volt kann ich so nicht feststellen.

[...]
Nichts desto trotz ist Dein Akku für einen MP2 5k zu klein. Das solltest Du bei einer Inanspruchnahme von Garantie auch nicht zu laut erzählen. Da kann ganz schnell eine Ablehnung bei herauskommen.
[...]

-> Yes, zur Kenntnis genommen. Entspricht nicht der empfohlenen Kapazität/Lade-/Entladeleistung. Für Ausbaustufe 1 musste das jedoch reichen (soll 3-phasig mit entsprechender Kapazität werden).

Die anderen beiden Akkus haben ja scheinbar keine Probleme mit dem Setup. Es ist nur "der eine".

(Würde gerne Screenshots posten, aber das Forum lässt mich leider nicht)

PS: Wie schaut es mit den neuen Pytes v5 aus ? Die scheinen von den Specs etwas "belastungsfreudiger". Hat da jemand schon Erfahrungen mit ?

1 comment
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

holger Bleckwehl avatar image holger Bleckwehl commented ·

Die Einspeisung hebt die Spannung um 0,2 V an...

wenn eingestellt 51,5 wird auf 51,7 V angehoben.. lass mal so .. nach einigen Tagen wird die Zelle wohl nicht mehr so hoch sein ;O)))

Habe ich bei mir auch so .. es gibt einzelne Zellen die unterschiedlich mal recht hoch sind...

und 51,5V als Begrenzung ist ein guter Wert ...da bleibt man auch knapp unter 100%

1 Like 1 ·
daniel20222 avatar image
daniel20222 answered ·

Hallo,

Welche Firmware benutzt du?

Hatte auf 3.50-13 Update gemacht und da hatte ich auch bei meinen Akkus das Problem. Bin dann wieder zurück auf 3.50-11 und schon war der Fehler verschwunden.

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

pv-willi87 avatar image
pv-willi87 answered ·

Die Akku´s habe ich bis dato noch gar nicht Firmware-seitig "angefasst". Über den BMS-CAN Bus wird der Firmwarestand leider nicht an den Cerbo gemeldet ! "- - " steht bei Firmware.
Ich schau mal, wo ich mein Consolen-Kabel vergraben habe ...

Oder gibt´s da noch ne andere Möglichkeit ?

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Related Resources

Additional resources still need to be added for this topic