question

Ohne da selbst Treiber und Scripte zu schreiben oder mit NodeRed etwas zu zaubern wird das nicht gehen und das wird dein pingeliger VNB sicher alles nicht akzeptieren.

Wie schon in dem anderen Thema geschrieben, glaube ich nicht, das Victron da extra für D etwas machen wird, zumindest nicht kurzfristig.

Victron interessiert sich meist nur wenig für lokale Gesetze (außer allgemeine Produktzertifizierungen), die umzusetzen ist idR Sache des Installateurs.

Wenn die normalen Hausverbraucher bei der Regelung ausgeschlossen sind, verstehe ich das ganze Theater im Bezug auf ein Victron ESS aber auch nicht wirklich.
Im normalen ESS Betrieb (Optimiert mit oder ohne BatteryLife) wird der Speicher nie mit Netzenergie geladen.
Nur nach einer extremen Entladung, z.B. nach einen Netzausfall, wird der Akku etwas mit Netzenergie geladen um diesen wieder auf ein gewisses unteres Level zu bringen.
Das wird aber nur mit 5A DC gemacht, bei einem 48V Speicher also etwa 250-300W.

hallo,

du hast nur die moeglichkeit, ueber aux1 die einspeisung komplett zu deaktivieren, jede andere variante der leistungsbegrenzung (ausser ueber die max pv-leistung, was bei einem system mit akku sinnlos ist) wird vom versorger wohl abgeleht. ich habe das problem naemlich auch bei einer anlage.

wenn dein versorger jetzt nicht nur eine physikalische begrenzung der einspeiseleistung verlangt, sondern auch noch eine physikalische begrenzung der entnahme-leistung, dann wird kompliziert, vor allem wenn jegliche software-loesung kategorisch abgelehnt wird. dann brauchst du naemlich 2 systeme, von dem eines strom aus dem netz zieht und dc-seitig nur die maximale entnahmeleistung einspeist und ac-seitig nur die maximale einspeiseleistung einspeisen kann. das bringt natuerlich zusaetzliche verluste.

mich nervt auch die diskussion, ob der N nun in jedem fall geschaltet werden muss oder nicht um ihn vom ankommenden PEN zu trennen, wenn er im endeffekt doch IMMER damit verbunden ist. ob das jetzt ueber eine fest installierte bruecke ist oder das erdungsrelais im multi! er wird einzig und alleine nur getrennt, um festzustellen, dass er getrennt werden kann. nur wenn das system komplett aus ist, dann ist er wirklich getrennt und dann spielt das auch keine rolle mehr!

tschuess

Wäre ich in der Art betroffen würde ich hier einen Fall aufmachen:
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/Schlichtung/Schlichtung_Energie/start.html

Update: Unser VNB spiel MAL WIEDER Interpretations-Bingo:

Nachdem ich 6 Stunden lang Dokumente, Beschlüsse, Stellungnahmen etc der BNA durchgelesen und den Teil zur Softwareseitigen limitierung immernoch nicht gefunden habe, ahb ich heute den VNB kontaktiert und um Zusendung des betreffenden Dokumentes gebeten, hier nun die Antwort:

gerne sende ich Ihnen die Informationen zu §14a EnWG zu:

„Ob ein Stromspeicher nun von der Festlegung nach § 14a EnWG betroffen ist, hängt von seiner technischen Auslegung ab. Wenn der Ladevorgang eines Speichers sich auf den netzwirksamen Leistungsbezug, d. h. auf die Leistung, die aus dem öffentlichen Netz bezogen wird, auswirken kann, unterfällt er der Teilnahmeverpflichtung. Das gilt auch dann, wenn der Stromspeicher softwareseitig gegenwärtig auf die reine Einspeicherung etwa von PV-Energie programmiert ist. Hintergrund: Eine derartige Nutzungsform könnte durch geänderte Betriebseinstellungen kurzfristig auf die Beladung aus dem Netz umgestellt werden, ohne dass dies nachvollzogen werden könnte.“ Quelle: Bundesnetzagentur (Bundesnetzagentur - Integration von steuerbaren Verbrauchseinrichtungen)

Dies bedeutet auch, dass eine softwareseitige Einstellung einer maximalen Ladeleistung von 4,2 kW nicht §14a EnWG konform ist, sondern eine der 2 u. g. Ansteuerungsarten vorgehalten muss.

Für jede steuerbare Verbrauchseinrichtung hat der Betreiber gegenüber dem Netzbetreiber zwischen 2 Arten der Ansteuerung zu wählen (späterer Wechsel möglich):

• Direktansteuerung

o In diesem Fall erfolgt eine konkrete und direkte Leistungsvorgabe (minimal 4,2 kW, ggf. 0 kW) für jede einzelne Verbrauchseinrichtung

• Steuerung mittels Energiemanagementsystem

o Bei mehreren steuerbaren Verbrauchseinrichtungen, gleichzeitig hinter einem Netzanschluss erzeugter Energie oder aus einem Speicher entnommener Energie, bietet sich der Einsatz eines Energie-Management-Systems zur anlageninternen Koordination der steuerbaren Verbrauchseinrichtungen und der dort ggf. erzeugten Energiemengen an

Sollte es aus technischen Gründen nicht möglich sein, die SteuVE auf den vom Netzbetreiber vorgegebenen Wert zu reduzieren, steht es dem Anlagenbetreiber frei, anstelle einer Installation einer hochwertigen technischen Ausstattung die Anlage stattdessen nur grob zu steuern und die Leistung auf 0 kW zu reduzieren.

Um den Leistungsbezug zu senken bzw. auf 0 kW zu reduzieren, stehen in unserem Netzgebiet 2 Varianten zur Auswahl:

• Steuerung mittels FNN-Steuerbox (aktuell noch nicht verfügbar, Betreiber muss Vorbereitung dafür trotzdem treffen)

• Indirekte Steuerung durch Leistungsschütz mit Verbindung zu Steuerbox (Reduzierung auf 0 kW)

Nur sofern die Anlage auch mit einem vorgeschaltetem Schütz nicht gesteuert werden kann, gilt eine Ausnahmeregelung bis Ende 2026. Der Betreiber hat den Nachweis dafür zu erbringen.

Wobei ich zugeben muss, die letzte Zeile hab ich am Handy vorhin scheinbar überflogen, ich sehe wieder eine Diskussionsgrundlage gegen die ***************.

Bis Ende 2026 hat Victron dann eventuell auch den Cerbo GX per EEBus-Adapter zu nem EMS fertig konfiguriert.

Wenn ich meine Liste mit Argumenten fertig habe, stell ich die hier rein damit Leidensgenossen eventuell ein paar Ansatzpunkte haben.

Die Idee die Bundesnetzagentur einzuschalten hatte ich auch schon, der Stand der Technik gibt grade keine "Manipulationssichere" Dimmethode her, der VNB lehnt mögliche Methoden ab und zwingt so quasi zur 0% Regelung was wieder gegen das EnWG verstößt.

Ich halte euch auf dem Laufenden

Gehirnfurz von mir: Wenn du als Sicherung vor dem MP2 einen 16A Automaten nimmst, ist ja quasi sichergestellt dass er nicht mehr aus dem Netz ziehen kann?!

Grüße

Matthias

hallo,

wenn dir dein versorger bei der konfiguration als steuerbarer verbraucher soviel aerger macht, warum konfigurierst du das system dann nicht als ess oder usv?

du kannst uebrigends alle fehlenden funktionen im cerbo ueber node-red realisieren und selbst wenn victron die funktionen direkt in die firmware integriert, dann kann man sie immer noch einfach ausschalten oder umkonfigurieren.

wenn du den aux1 fuer die steuerung des eingangsstroms benutzt, kannst du die einstellung im cerbo dafuer allerdings nicht mehr aendern. und im ess-betrieb ist aux1 normalerweise dafuer reserviert, die einspeisung zu deaktivieren.

was bekommst du eigentlich dafuer, dass du das system als steuerbaren verbraucher konfigurierst, bzw. es dazu benutzt, die entnahmeleistung fuer das ganze haus zu limitieren?

ich musste mein pv-system damals als usv konfigurieren und konnte das bis jetzt auch nicht aendern, obwohl inzwischen eine ueberschusseinspeisung in planung ist und auch die hardware dazu inzwischen installiert ist.

tschuess

hallo,

probier es doch einmal, dich einem virtuellen kraftwerk anzuschliessen, das ist vieleicht einfacher.

tschuess

Meine leseart ist da für das 14a ander der Betreiber ist für die Umsetzung verantwortlich,

m.e. geht es den VNB einen "feuchten Kericht" an Wie das umgesetzt wird.Für Anbindungs- und Ansteuerungsart Messstellenbetreiber zuständig. Ggf. muss man diesen dann mal Wechseln

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Aktuelles_enwg/14a/start.html

die Nachweißplicht über die funktion liegt ja auch beim Betreiber

die konkreten umsetzungs Festlegungen werden tw. an die B-Netzagentur deligiert

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Beschlusskammern/1_GZ/BK6-GZ/2022/BK6-22-300/Beschluss/BK6-22-300_Beschluss_Anlage1.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Die Krux ist, dass die Norm ausdrücklich sagt, dass "Konfigurative Maßnahmen nicht ausreichend sind, da sie jederzeit vom Besitzer/Betreiber verändert werden könnten". Als Beispiel wird der Speicher angeführt, der eigentlich NUR Solar-Strom lädt. Er muss trotzdem der Regelung unterworfen werden, weil er ja "umgestellt werden könnte".

Im Klartext heißt das: Victron muss die Regelung Herstellerseitig so implementieren, dass sie nicht vom User aushebelbar ist. Alles andere ist nicht "Norm erfüllend" und damit nur "Gut gemeint". Da hilft es auch nichts, wenn man selber noch 2-4 Kabel anklemmt, die man ja ebenso wie konfigurative Dinge im Nu auch wieder abklemmen kann.

Solange das Victron-System auch "ohne" die Regelung funktionsfähig ist, dürfte alles was dran gebaut wird nicht relevant sein. Das System muss vermutlich angepasst werden, dass es bei Abwesenheit entsprechender "Signale" offgrid geht oder den Dienst ganz verweigert.

Ich persönlich warte diesbezüglich auf eine "schriftliche Einladung", vorher mache ich gar nüscht.