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schaumi85 asked

eigenartiges ESS Verhalten

Hallo!

Ich bin schon eine Weile stiller Mitleser. Heute bin ich allerdings mit einer Frage hier auf die ich noch keine Antwort finden konnte.
Ich habe ein Victron System bestehend aus 3x MP2 48/5000, 2x SmartSolar 250/100, 1x SmartSolar 250/60, EVCS, Cerbo GX, sowie 4x BSLBATT LFP48-100 (angebunden über CAN).

Aktuell lade ich den Speicher (+die E-Autos) aufgrund Schnee auf der PV nachts zum günstigen Tarif (awattar) und betreibe Tagsüber das Haus damit.
ESS ist mit einem "Sollwert Netz" von -10W konfiguriert.
Das ganze funktioniert prinzipiell einwandfrei und sieht im Normalfall wie folgt aus:
Die Wärmepumpe ist der einzige größere Verbraucher auf L1, Richtung Netz wird über L2 und L3 im Schnitt auf -10W ausgeregelt.

2023-12-09-09-55-16-g21-vrm-portal.png

Wenn allerdings meine Frau ihren Dyson Föhn (ebenfalls auf L1) betreibt werden 1300W ins Netz eingespeist. Es handelt sich nicht nur um einen kurzen Überschwinger. Solange der Föhn läuft werden die 1300W aus der Batterie eingespeist.
2023-12-09-09-53-16-g21-vrm-portal.png

Zum Vergleich: Wenn die Heißluftfritteuse läuft wird sauber auf ~ -10W geregelt:

2023-12-09-12-25-22-g21-vrm-portal.png


Kann mir jemand dieses Phänomen erklären? Hängt das mit einer Phasenverschiebung durch den Föhn zusammen?

lg aus Niederösterreich
Stefan

ess grid setpoint not reached
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netrange avatar image netrange commented ·

Der Föhn hat bestimmt mehr als nur die oben genannten 1300W oder ?... das wird bestimmt ne ganz krumme Geschichte mit Blindleistung sein cos Phi 0,5 oder so... diese Haarföhne haben schon den ein oder anderen Inverter zum Wahnsinn getrieben.


Betreibe den Föhn mal an einer anderen Steckdose als der von oben . Eventuell erwischt du ja eine von L2 oder L3 ... Vielleicht die Phasenzuordung



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schaumi85 avatar image schaumi85 netrange commented ·
Der Dyson Supersonic ist mit 1600W angegeben.
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holger Bleckwehl answered ·

Das sieht aus, als wenn etwas falsch konfiguriert ist oder falsch gemessen wird ...

warum speisen die MP II überhaupt ein .. die könnten doch jede Phase voll versorgen..


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schaumi85 avatar image schaumi85 commented ·

Die Einspeisung an sich ist normal. Am letzten Bild siehst du dass auf L3 ~1200W aus dem Netz gezogen, auf L2 ~1000W eingespeist und auf L3 ~ 300W eingespeist werden. Die 3000W Last werden so gleichmäßig auf alle 3 Wechselrichter aufgeteilt und vom Netz saldierend nur 10W eingespeist. (Sollwert Netz)

Eigenartig ist das Verhalten eben beim Betrieb des Föhns.

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netrange answered ·

Aus deinem obrigen Bild alleine sieht man schon eine "Fehllast" ... Ist die Messspule von L1 verkehrt herum auf dem Kabel ???


... Denkfehler von mir ? ... falsche Phasenzuordnung ...

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schaumi85 answered ·

Wo siehst du eine Fehllast?
Dieses Verhalten ist doch normal um die Lasten gleichmäßig aufzuteilen!?

2023-12-09-17-01-39-eigenartiges-ess-verhalten-vic.png


2023-12-09-16-51-35-eigenartiges-ess-verhalten-vic.png

Welche Messspule auf L1?
(Ich hab keinen externen Zähler verbaut.)





2023-12-09-16-51-35-eigenartiges-ess-verhalten-vic.png (39.0 KiB)
2023-12-09-17-01-39-eigenartiges-ess-verhalten-vic.png (35.8 KiB)
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schaumi85 answered ·

Hier ist es nochmal schöner zu sehen. Den ganzen Tag über wird die saldierte Bezugsleistung über alle drei Phasen auf +/-20W gehalten.
In den 5 min in denen der Föhn läuft wird allerdings eingespeist.

2023-12-09-17-18-14-g21-vrm-portal.png


2023-12-09-17-18-14-g21-vrm-portal.png (147.1 KiB)
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netrange avatar image netrange commented ·

Ich dachte du nutzt die Messwandler vor den Multis.

Der Peak ist sehr merkwürdig :O

Was passiert denn wenn du "den einen Föhn" in einer L2 oder L3 Steckdose nutzt ?

Steht das ESS in mehrphasige Regulierung auf "Summe aller Phasen" ?

Nochmals zur Zeichnung oben:

Beim Start des Föhns auf L1 gehen L2 und L3 auf Einspeisung.Erst nach dem Ausschalten schwingt das Netz kurz gegen. Ich kann keine permanente Einspeisung sehen. Das VRM Bild oben stellt ja nur ein Momentaufnahme dar.

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schaumi85 avatar image schaumi85 netrange commented ·

Hab es vorhin auf L3 getestet - selber Effekt!

ESS steht auf "Summe aller Phasen"

zur Zeichnung oben:
Die grüne Linie in der Mitte ist die Gesamtleistung über alle Phasen.
Der rot markierte Bereich ist ein Zeitraum von 5 Minuten. Klar, die Nachregelung ist nicht gerade schnell, aber dauert doch keine 5min. Innerhalb von wenigen Sekunden ist doch im Normalfall alles wieder ausgeregelt.

Hier noch ein Auszug aus dem Einspeisezähler vom Netzbetreiber. Auch hier sieht man anhand der 1/4 Stunden Werte deutlich wann meine Frau den Föhn benutzt :D
2023-12-09-18-50-58-smart-meter-web-portal.png

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netrange avatar image netrange schaumi85 commented ·
Was für ein Krimi :O

Sollte es wirklich eine so "ungünstige" Last sein das er über die "Reactive Power" Einstellung irgerndwie versucht den cos Phi glattzubügeln ?

Könnte er das dann über den EM24 in der VRM zählen und darstellen ??? Ich denke nicht. Der zeigt in dieser Einstellung ja nur die Wirkleistung an.


Was der EM24 aber selber messen kann sind Wirk-, Blind- und Scheinleistung sowie die dazugehörigen Vektoren. Diese zeigt er auf dem Display und/oder in der UCS7 Software von Gavazzi an.


Neuer Föhn für die Frau zu Weihnachten ???




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schaumi85 avatar image schaumi85 netrange commented ·

Ausgetauscht wird der 400€ Föhn den sie erst letztes Jahr bekommen hat deswegen sicher nicht...

Prinzipiell geht's ja nicht um viel wenn man sich den Auszug vom Netzbetreiber ansieht.
Mir geht es eigentlich nur ums Verstehen warum das Victron System so auf diese spezielle Last reagiert.
Die (vermutliche) Blindleistung auf L1 wird ja nicht kompensiert wenn auf L2 und L3 eingespeist wird. Oder hab ich da einen Denkfehler...?

2023-12-10-09-04-48-photos.png


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d-ferdi answered ·

hallo,

mal abgesehen, dass ich nicht glaube, dass der foen die ursache ist, ist das verhalten genauso seltsam, wie das verhalten, das ich einmal bei einem 3-phasen-system mit dem alten multiplus hatte:

jedesmal wenn das hauswasserwerk abgeschaltet hat, haben die wechselrichter ca. 600A bei 24V gezogen und die leistung eingespeist und das ist kein ess-system und darf und kann normalerweise auch nicht einspeisen.

die ursache habe ich dann auch gefunden. ich hatte den powerassistent aktiviert und den powerfaktor auf 2 gestellt. seitdem der auf 1 steht, laeuft das system sauber. manchmal koennen einstellungen, die eigentlich kein problem sein duerften, eben doch zu einem problem werden.

ich wuerde mal alle einstellungen und auch die ess-assistenten der multis nochmal kontrollieren und es wohl einmal mit einem firmware-update probieren.

falls du einen netzzaehler (em24, em540 oder aehnliches) installiert hast, wuerde ich einmal pruefen, ob es da keine phasenrotation gibt. sowas ist naemlich immer fuer probleme gut. ich habe heute einmal, bei einem bekannten, die messwandler seiner wallboxen richtig angeschlossen. jedesmal wenn er das auto geladen hat, bekam er eine netzeinspeisung angezeigt!

ich bin zur zeit dabei, bei ihm ein 3-phasen ess mit 6 x mp2 5000 einzurichten. allerdings weil die pv noch fehlt, wird das system zur zeit nur als usv genutzt. allerdings ist inzwischen einer von aktuell max. 17 pv-strings angeschlossen. der rest muss noch installiert oder verkabelt werden.

deshalb ist die wechelrichterleistung auch noch begrenzt, solange es nicht zu einem stromausfall kommt.

tschuess

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