question

93le avatar image
93le asked

Insellösung lädt geringfügig trotz 100%

Ich habe eine kleine Insellösung mit

  • Multiplus II
  • Lasten und frequenzgesteuerter Wechselrichter an AC-OUT1
  • zusätzlich 48V MPPT am Akku
  • Pylontech US3000C
  • Ladevorgang BMS gesteuert

Der Ladevorgang wird bei 100% wie gewollt beendet, der MPPT abgeschaltet und der Umrichter über die Frequenz runter geregelt.

Auf AC-OUT1 gibt es nur eine geringe Last von etwa 60W.

Beim Akku bleibt jedoch ein kleiner Ladestrom von etwa 30W.

Das führt dazu, dass das BMS nach einiger Zeit einen High-Voltage Alarm auslöst.





Multiplus-II
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

11 Answers
netrange avatar image
netrange answered ·

Sind denn die Ladespannungen laut Victron/Pylontech eingestellt und im Multi / Mppt übernommen ?

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maha avatar image
maha answered ·

Lies mal hier:

Victron Pylon high voltage


Unter 9. FAQ and Known Issues

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

93le avatar image
93le answered ·

Ja, ich hatte die Spannungen nach Anleitung eingetragen.

1669391893630.png

1669391968869.png


1669391893630.png (70.6 KiB)
1669391968869.png (68.4 KiB)
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

93le avatar image
93le answered ·

Im Fehlerfall:

1669392135009.png


1669392135009.png (454.2 KiB)
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image
netrange answered ·

Senke mal zum Testen deine Ladespannungen um 0,5V ab um mal zu testen ob der Alarm vom BMS des Pylons oder wirklich von der Spannung kommt.

Es gibt vereinzelte Meldungen über "fehlerhafte" US3000C Boards die vereinzelte "Overvoltage" Meldungen produzieren. Du könntest ja mal deine Zellen auslesen. Da schießt bestimmt eine quer und löst den ALarm aus.

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

93le avatar image
93le answered ·

Mal schauen, wie es sich morgen benimmt. Besten Dank für die Hinweise.

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maha avatar image
maha answered ·

Du hast die Schlussspannung viel zu hoch eingestellt!

>52,9V!! Sieht man hier deutlich:

1669401197666.png

Senke im DVCC auf 51,9V ab...;-)

Und dann schau dir "BMS Min/Max Cell Voltage" unter "Erweitert" an!


1669401197666.png (18.3 KiB)
5 comments
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
Die Frage ist nur , von welcher Quelle kommt eine Ladespannung von dieser Höhe ohne Netz ?

Kein MPPT und kein ACOut PV .

0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Die 52,9V selbst sollten noch nicht zu hoch sein, das sind ca 3,52V pro Zelle. Laut Datenblatt geht Pylontech bis 53,5V (3,56V pro Zelle).
Der High Voltage Alarm kommt bei Pylontech idR wenn eine Zelle über 3,65V geht, daher wären die Werte zu höchsten Zelle durchaus interessant und könnte auf ein balancing Problem hinweisen.

Der MPPT bringt eine etwas höhere Spannung, damit die Energie für Lasten vom ihm genommen werden, nicht aus dem Akku.

Dennoch kann es nicht schaden über DVCC die Spannung nochmal zu begrenzen und/oder direkt im MPPT/MultiPlus etwas zu senken.

0 Likes 0 ·
maha avatar image maha Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Hätte mich auch gewundert, wenn du meinen Beitrag nicht wieder kommentiert hättest!

Victron selbst sieht die max. Spannung für Pylons bei 52,4V und natürlich kommt der "High Voltage Alarm" nicht, weil mehr als 53,5V erreicht werden, sondern weil eine(!) Zelle einen zu hohen Wert erreicht. Dies passiert häufiger speziell bei neuen und noch nicht sauber "ausgeglichenen" und kann simpelst abgestellt werden.

Zitat Victron:

'High voltage' warning or alarm shown on battery status

The 'high voltage' warning or alarm is not unusual on new batteries that are not yet balanced. To help the batteries balance quickly, keep the batteries fully charged until the errors go away. In an ESS system, set it to 'keep batteries charged', in an off-grid system the fastest way is to either charge / balance the battery before installation, or to fully charge with a generator if not enough solar is available to keep the batteries fully charged.

If you are unable to maintain the target voltage to balance the batteries without the 'high voltage' alarm occurring, you may need to enable and set the “Limit managed battery charge voltage” setting in the DVCC menu of the GX device. Reduce this voltage as necessary until the alarm stops. After sufficient time to balance the batteries, try increasing this value until it can be disabled again for normal operation.

If it is not possible to raise the voltage over time, and eventually disable this manual override:

1: If you have 2 or more batteries in your system, you can try shutting down the system once it is as close to fully charged as possible, and then physically connecting the batteries in smaller groups (or even individually) so that balancing can occur on each individual battery without it being masked by the others connected in parallel. It may help you to see the indicator lights on the battery (if available on that model) to find which battery might be out of balance with the others.

2: Contact your Pylontech dealer for further assistance (they can provide additional software to see individual cell level data), or assist with other potential solutions.


0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ maha commented ·

Ich weiß echt nicht, was dein Problem ist, du hast doch behauptet 93le hätte die Ladeschlussspannungen zu hoch zu hoch eingestellt, ohne zu wissen, was er wirklich eingestellt hat bzw. obwohl er oben schon geschrieben hat, das er alles nach Anleitung eingestellt hat.

Selbst wenn im MPPT oder Multi eine zu hohe Spannung eingestellt ist, wird dieser durch DVCC durch die Werte aus dem Akku überschrieben.

Das der Alarm von einer zu hohen Zelle kommt ist klar, aber das trotz richtig eingestellten 52V die Spannung höher geht, ist normal und warum habe ich oben geschrieben.

Die 52,9V sind nicht das Problem.

Wenn die Akkus neu sind, sollte man natürlich dem Akku erst mal Zeit für das erste balancing geben, idealerweise an einem Stück aus dem Netz.

0 Likes 0 ·
maha avatar image maha Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Doch, die 52,9V sind jetzt das Problem, weil diese hohe Spannung dafür sorgt, dass eine(!) Zelle über den zulässigen Wert wegläuft. Im BMS Min/Max Cell Voltage Widget wird er dies deutlich sehen können. Da wette ich drauf!
0 Likes 0 ·
93le avatar image
93le answered ·

Begrenzen der Ladespannung hat nichts geändert:

1669482177747.pngAktuelle Zellspannung:

1669482261609.png

Alarmmeldung:

1669482389909.png

1669483106323.png



1669482177747.png (30.0 KiB)
1669482261609.png (29.9 KiB)
1669482389909.png (35.7 KiB)
1669483106323.png (27.9 KiB)
6 comments
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maha avatar image maha commented ·

Dann musst du die Spannung im DVCC eben noch weiter absenken! Deine Zellen sind einfach nicht sauber ausgeglichen.

Also erstmal auf 51V einstellen und dann wieder BMS Min/Max schauen.

Kannst du auch jetzt probieren, wenn du "Im geladenen Zustand" auswählst im ESS

0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ maha commented ·
Jaja, ich schon wieder...


Auf dem letzten Bild sieht man die gleichmäßig die Zellen hoch und runter gehen und an dem einen Punkt nur 0.02V Unterschied haben.

Hier würde ich nun doch mal gerne die Einstellungen der Geräte sehen und diese ggf noch Absenken.

0 Likes 0 ·
netrange avatar image netrange Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Hebt der Multi denn die AC Out Spannung an um den WR abzuregeln oder nur die Frequenz?

Beeinflusst er damit die DC Spannung am Batterieausgang ?


0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ netrange commented ·

Um AC-gekoppelte Erzeuger herunter zuregeln wird nur die Frequenz angehoben, was aber natürlich nur ohne Netz funktioniert.

Indirekt wird dadurch dann auch die Ladespannung bzw. der Strom beeinflusst.
Wenn der AC Erzeuger auf die Anhebung der Frequenz reagiert und dadurch weniger Überschuss da ist, der irgendwo hin muss, kann der Multi seinen Ladestrom in den Akku reduzieren.

0 Likes 0 ·
maha avatar image maha Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Das hoch und runter gehen, kommt durch das BMS der Pylon. Beim Überschreiten schaltet es die Ladung ab. Dadurch fällt die Spannung und es wird wieder geladen. Da die Zellen aber noch immer sehr unterschiedlich geladen sind, kommt es halt nochmals zu Spannungsspitzen. Ob die angezeigte Gesamtspannung tatsächlich anlag oder nur ein errechneter Wert aus der Maximalspannung einer Einzelzelle ist, weiß ich nicht. Was ich sicher weiß , ist, dass man die Spannungsspitzen absenken kann, sodass keine Fehlermeldung mehr kommt. Dies erreicht man durch reduzieren der DVCC Spannung. Das "Weglaufen" einzelner Zellen geschieht normalerweise ab ca. 3,44-3,45V, denn dann setzt bei den Pylons das Balancen ein.
0 Likes 0 ·
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ maha commented ·

Hier sieht man doch, das höchste und niedrigste Zelle immer ganz dicht zusammen sind, beide Linien liegen nahezu übereinander, da gibt es kein Problem mit dem balancing:


Die Zellen sind nur 0.02V auseinander, das ist perfekt.

Das Problem scheint wirklich zu sein, das trotz CCL 0A weiter mit einem kleinen Strom geladen wird und damit die Spannung immer weiter steigt.

Hier müsste man via DVCC versuchen die Grenze weiter runter zu setzen bzw. doch noch mal in die Einstellungen der Geräte schauen um dort die Werte ggf etwas zu senken.

0 Likes 0 ·
93le avatar image
93le answered ·

Mich stört immer noch, dass der Ladevorgang zwar wie gewollt beendet wird, die Batterie aber immer weiter geladen wird. Die Fehlermeldung kommt ja erst später.

Hier das Beispiel von heute Morgen:

1669483435660.png Ladevorgang um 9:25 beendet, MPPT abgeschaltet, Umrichter runter geregelt. Trotzdem wird geringfügig weiter geladen.

Um 9:46 kommt der Alarm:

1669483539980.png

Der Multiplus misst auf der AC-OUT1 eine Last von 1W. Der Umrichter wird daher nicht weiter gedrosselt. Die Batterie wird aber dennoch mit 30W weiter geladen.



1669483435660.png (122.1 KiB)
1669483539980.png (123.3 KiB)
1 comment
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·

53,8 V sind echt bisschen viel und dann noch 3,58 V als Minimum

Anscheinend richtet sich dein System nicht nach dem DVCC.

Was steht denn im Multi bei Charter im VE Config drin?

0 Likes 0 ·
93le avatar image
93le answered ·

Problem ist der Umrichter. Ich nutze einen Solis-mini-2000-4G. Am Umrichter ist 52,7 Hz für 0% angegeben. Auch nachdem ich im PV Assistenten die Frequenz weiter auf 53 Hz erhöht habe, generiert der Umrichter aber dabei immer noch um die 100W, die ja irgendwo hin müssen. Die Last auf AC-OUT1 ist mit gut 60W einfach zu gering, bleibt nur noch der Akku.

Werde alternativ einen Growatt Umrichter ausprobieren.


1 comment
2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·

Kannst du die "nutzlose" Last nicht anderweitig "verbrennen"

Du könntest über einen Assistenenten einen SOC abhängigen "Verbraucher" schalten


ODER


den WR am ACOut 2 betreiben und Assistenenmäßig abschalten ?



0 Likes 0 ·
93le avatar image
93le answered ·

Mit einem Growatt MIC 2500TL-X funktioniert es wie gewollt.

2 |3000
Toggle Comment visibility. Current Visibility: Viewable by all users

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.