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MPPT 150/85 MC4, Spannung verwirrt mich

Hallo zusammen,

mein Victron hat einmal 150V max und 70A Input. Auf 3 MC4 Steckern dürfen jeweils maximal 30A anliegen, kein Problem mit 13,95A pro Panel. Man kann 2 parallel anschließen - perfekt.


Die Spannung - hier bin ich verwirrt.

Bei einer Leerlaufspannung von 37,32V kann ich 3 Module in Reihe schalten und habe meine ca. 120V. Heißt das jetzt, ich kann diese 120V an jedem MC4 anlegen? Davon gehe ich aus (intern "parallel" mit summierter Stromstärke und Verschnitt), allerdings verunsichern mich einige "Experten" und das ist extrem nervig.


Warum die Frage, weil ich auf einer Terrasse mit Schatten zu kämpfen habe und je 3 Panele verschalte. Das passt mir gut. Ein MC4 für die optimalen 3 (120V, 14A), ein MC4 für teilweise Verschattung nahmittags (120V, 14A) und ein MC4 für 2x(120V, 14A) parallel auf 120V 28A nur für den Vormittag. Insgesamt 12 Panele mit je 405 Wp. Derzeit sind 6 unterwegs und sollen in den kommenden 2-3 Wochen montiert werden.

MPPT Controllers
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3 Answers
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hardy-tuner answered ·

Der Input hat 150V max.

Der Ouput hat 70A max., was zusammen mit einem 48V System rund 3360watt MPPT Leistung macht.

Wenn drei parallele Strings am MPPT zusammengefasst werden, dann passt das. Über jeden Stecker kommen dann 120V …

Berechnung kann man hier machen

https://www.victronenergy.de/mppt-calculator

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techmuc answered ·

Erwarte aber keine Wunder. Der smartsolar hat nur einen tracker. Intern sind die drei mc4 Anschlüsse parallel geschaltet..

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alexander-w answered ·

Danke euch beiden. Wäre es dann besser 3 einzelne Victrons zu nutzen und vernetzt an einer Batterie anschließen?

15 comments
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techmuc avatar image techmuc commented ·
@Alexander W. Ja. Gerade bei abweichenden strings (inkl abweichender Ausrichtung) ist das zu empfehlen ..

Sonst wird es so sein, dass die schattigen Module den mppt Punkt von den sonnigen runter ziehen.


Beispiel: string 1 mit Sonne hat 110V mppt. String 2 mit voll verschattung von einem Modul hat nur 70V ==> string 1 wird durch string 2 bei parallel schaltung deutlich gedrückt.

Bei deinem Beispiel scheint es auch so, dass die strings nicht mal die gleiche Anzahl an panel haben oder?


Anyways: ja. Einzelne mpp tracker und damit einzelne Geräte sind deutlich empfehlenswerter als unterschiedlichd strings zusammen zu schließen.. Kostet ggf etwas mehr aber wird sich rechnen.


Ps: DVCC sollte aber genutzt werden (inkl cerbo), damit die ladeleistung Begrenzung und Kommunikation zwischen den smartsolar gut klappt.

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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·
Sehr bitter ist das. Mit mehreren Victron 100/30 über Bluetooth vernetzt könnte ich arbeiten, nur ist das auch eine Kostenfrage.


Ich habe mir bisher die kleineren Laderegler angeschaut, gibt es vielleicht auch andere Alternativen? Laderegler mit 2 oder 3 echten Strings?
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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

@Alexander W. Nur in deutlich höheren spannungsbereich von Victron leider.. In der Disziplin sind andere wr hersteller besser (die von hoymiles haben bis zu 4 tracker im 350 Euro Bereich...). Bei victron wäre der Victron rs450 bspws. Da. Auch der hat aber nur zwei tracker und sehr sehr hohe start Spannungen die du kaum erreichst (vom preis mal abgesehen).


Ich habe ein ähnliches Problem wie du, und bin tatsächlich im Moment am überlegen ac coupling mit hoymiles zu machen.. D. H. Mein guter string mit 8 panels geht bei mir via smartsolar direkt an den multiplus, und meine 6 komplett unterschiedlich verschatteten und gelegenen Panels machen ich via Hoymiles HMS-2000 mit 4 tracker und ac coupling. Ich kann das nur noch nicht empfehlen, weil noch nicht gebaut, die Verluste etwas höher sind beim weg in die batterie und hoymiles nicht auf der offiziell unterstützen Liste für den Anschluss am ac out steht.


Ahja du kannst natürlich auch mit offiziell unterstützen arbeiten und bei ac coupling auf smartsolar o.a. Ganz verzichten ( so sehr ich mich über die fehlenden Laderegler mit mehr als einem tracker aufrege, ist diese Flexibilität einfach schon ganz geil :))

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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·

In Holland, glaube ich, wäre ein Mikrowechselrichter wie Hoymile super, weil dort einspeisen=ausspeisen gilt, also eine Art Stromcloud. Bei uns leider nicht, willst du komplett einspeisen? Bzw Batterie mit einem Ladegerät laden und den Überschuss einspeisen? Dann hieße es ja, bei schlechtem Licht zahlt man drauf.

Mir ist keine Lösung bekannt, wie man mit einem Mikrowechselrichter "dynamisch" eine Batterie laden kann, das wäre zu schön und zu einfach :D

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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

Naja ist ac coupling vom multiplus. D.h. Es geht schon 'einfach so'.


Man steckt den hoymiles an den ac out vom multiplus an. Der multiplus kann dann überschüssigen ac Strom vom hoymiles in die batterie einspeisen bzw. Je nach last die batterie entladen und den hoymiles unterstützen. Der multiplus hat ja einen Charger 'inklusive'. Das geht sogar - mit entsprechenden energie Zähler und ohne Notstrom fähige pv - wenn der hoymiles irgendwo im Hausnetz ist.

Daher eignet sich der multiplus auch so gut zur Erweiterung bestehender Pvs außerhalb des victron Universums.


Nachteil am ac coupling sind leistungsverluste, da der smartsolar deutlich effizienter ist (99%), als die Umwandlung von pv zu ac (96%) und dann von ac zu dc via multiplus (96%).


Aber je nach situation (bestehende Anlage, sher viele micro wrs...) kann das m.e. Eine elegante Lösung sein.


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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·
Besten Dank!!! Das muss ich mir nach der Arbeit genau anschauen, klingt hervorragend! Damit kann man die Verschattung optimal ausnutzen und in meinem Fall mit mehreren Hoys sogar die komplette Terrasse.


Die Hoys kaskadieren sollte funktionieren, dann die Multiplus bei Bedarf. Das kann wirklich eine optimale Lösung werden für Verschattung.

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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

Super, dann berichte bitte wie es mit den hoys gelaufen ist. Lies dir bitte auch genau die ac coupling Doku durch.


Es gibt zwei Formen von ac coupling - an ac in (d.h. Die hoymiles Speisen ganz normal in das Netz ein, der multiplus lädt die batterie aus dem Netz entsprechend Einspeisung) und an ac out (last geht über multiplus. Multiplus lädt batterie über ac out und leitet Überschuss an ac in weiter. r Vorteil is dass die hoys dann sogar funktionieren wenn das Netz weg ist).


Während ac in recht straightforward ist (brauchst noch n energie Zähler, oder du nutzt n raspi), musst du bei ac out einiges beachten, insb die 1:1 rule, sowie das die hoymiles nicht mehr einspeisen, wenn das Netz weg ist und die batterie voll ist. Steht aber alles sehr gut dokumentiert und in vielen threads hier.


Letzte Anmerkung : auch wenn du die hoys kaskadieren kannst würde ich rein aus kostensicht die neuste generation bevorzugen (hms 2000 bspws). 4 tracker in einem Gerät für 350 Euro ist wirklich extrem gut.

Hängt aber natürlich auch von deiner Verkabelung vor Ort ab.


Viel Spaß bei der Planung.


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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·
Danke, das sind wirklich wichtige Infos!


Ich habe schnell mal in der Pause geguckt und da waren auch welche mit 6x MC4. Ich müsste mich noch einlesen, aber das könnte auch eine interessante Lösung sein, wenn es 6 Tracker sind.

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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

Bitte beachte, dass mc4 Stecker auch bei anderen Herstellern - auch hoymiles - nicht mit tracker gleichzusetzen ist. Es gibt m. E. Keinen wr mit mehr als 4 trackern. Bei hoymiles sind es in den normalen Modellen meist zwei, wobei links und rechts unterschiedliche sind..


Bei den von. Mir genannten sind es immerhin 4. Steht aber auch immer deutlich im data sheet.. Einfach nach mpp tracker schauen. Dabei auch immer die mpp start und max Spannung/Kurzschluss Strom beachten, sodass du pro tracker auch jeweils nicht zu wenig panels bzw. Nicht zu viele hast.

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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·
Das Problem der 6t Modelle ist der 3-Phasen-Betrieb. Man müsste ggf. 3 Multiplus zu 3 Phasen schalten, finanziell eher unsinnig. Gerade wenn man wandelnde Schatten hat und die Leistung weit vom Peak entfernt ist. Also eher 4T verschalten.


In einem Dokument stand, dass 4t bzw 6t die Anzahl der Tracker angibt. An sich ist 6t für eine Anlage ohne Schatten top und besser gegen mögliche Ausfälle gesichert, aber hier muss man auch die Wirtschaftlichkeit bedenken.


Jetzt heißt es ein gutes Angebot für hms 1800 4t (perfekt für meine 405Wp Panele) finden. Absolut spannend!

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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·

Ich habe zwei Pläne und Erläuterungen gesehen, wonach Hoy einmal am AC-Eingang angeschlossen wurde und sich mit der Anlage synchronisiert hat.


Dann an einem Ausgang parallel zu Verbrauchern. Allerdings ist mir nicht klar, ob dann der Akku bei einem Überschuss auch geladen wird. Hast du vielleicht Infos oder Erfahrungen damit?


Aber in beiden Fällen soll es angeblich wichtig sein die Wechselrichter abzuschalten, wenn die Batterie voll ist, sonst könne es angeblich zu einem Brand kommen. Hier bin ich etwas verunsichert. Im Prinzip würde ich gerne zu einem MultiPlus-II 24/3000/70-32 greifen, nur möchte man so teure Technik nicht abfackeln.

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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

Zu ac out. Hier ist der hoymiles direkt an den multiplus angeschlossen. Dabei gibt es im insel Modus (Netz ist weg) das Problem, was mit dem pv Strom passier. Im Normalfall geht der Strom in die batterie und Lasten am ac out. Wenn die Batterie voll ist, wird via frequency shifting der hoymiles abgeregelt. Genauso funktioniert es im Prinzip auch wenn der netzbetreiber installierte wrs abregelt. In Deutschland zugelassene wrs können dieses Mechanismus und reduzieren daher ihre Leistung bis auf 0. Aber wie unter https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start beschrieben gibt es auch spezialfalle wo es kein Netz gibt, und die batterie voll ist und gleichzeitig trotzdem last vom Pv inverter kommt. Dafür gibt es dann die 1 zu 1 Regel. Wenn die befolgt wird brennt auch nichts. Wichtig ist halt, dass der hoymiles mit einer entsprechenden leistungsbegrenzung reagiert, wenn das Netz weg ist und die batterie voll ist. Solange das Netz da ist funktioniert wird bei batterie voll m. W. Eingespeist und du hast gar kein Thema. Hier bitte das forum bemühen, da gibt es ein paar Berichte, dass dies funktioniert (wie geschrieben muss es eh, sonst dürfte der gar nicht zugelassen sein). Unabhängig davon werde ich mir ein kleines Script schreiben, was den hoymiles bei netzausfall und batterie größer 90% deaktiviert.

Wie gesagt habe ich mein Projekt noch nicht umgesetzt, daher würde ich dir empfehlen dein geplantes coupling Projekt nochmal zusammen zu schreiben und in einem eigenen thread von entsprechenden Experten bestätigen zu lassen..

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alexander-w avatar image alexander-w techmuc commented ·
Danke dir, das ist eine großartige Hilfe! Ich sehe, ich muss mich da noch viel mehr einlesen und vielleicht anfangs kleinere Schritte machen. Aber so oder so bleibe ich dran.
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techmuc avatar image techmuc alexander-w commented ·

Zu ac in:

JJa ist unterstützt (vgl. Hier https://www.victronenergy.com/media/pg/Energy_Storage_System/de/system-design.html#UUID-73a853fa-bc04-cabc-a70f-ef3024e5933d Kapitel 2.1.5.) . Nennt sich dann parallele Installation zum multiplus.


Ist wesentlich leichter, da die beiden Geräte einfach nebeneinander existieren :) d.h. Auch wenn s Netz weg ist funktioniert der wr nicht mehr. Dafür fällt frequency shifting und die factor 1 rule weg..



Ich glaube hier ist noch ein Energy meter sinnvoll der dir den erzeugten Strom vom hoymiles misst und an den multiplus sendet.

Mind brauchst du aber dem dreiphasigen Zähler am zählerkasten , damit Ess überhaupt einen Überschuss erkennen kann. Das ist für Ess aber ja sowieso notwendig

.


Ich persönlich werde ac in nehmen, weil viel einfacher und ich die Sicherheit im Ausfall nicht brauche, bzw dann auch einfach umstecken kann.

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