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Netzeinspeisung MPPT 150 60 tr Phoenix Inverter Smart 24/2000 Hilfe benötigt cerbo-S GX

IMG_1491.jpgHallo liebe Community,

ich habe ein Tiny House mit den folgenden Geräten:

Phoenix Inverter Smart 24/2000 , smart solar charge controller MPPT 150 60-Tr , 2 Batterien und Cerbo-S GX

Da ich auch über Netzstrom verfüge , stellt sich für mich folgende Frage. Wenn die Batterien voll sind, reduziert die Anlage die PV Leistung enorm.. z.B. von 1000 W auf 50 W. Ist es möglich, dass das Gerät dann umschaltet und die volle PV Kapazität ins Netz einspeist ? Wir besitzen einen alten Stromzähler, der rückwärts laufen kann, und daher wollen wir die Energie nicht verschenken bzw. reduzieren.


Würde mich über eure Hilfe freuen. Die Solarpaneele kann ich ja nicht direkt zum Inverter führen, und dann zum Stromnetz. Dafür ist der Inverter nicht geeignet oder?


Gruß Sebastian



installation
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Matthias Lange - DE answered ·

Ist nicht möglich, ein Phoenix Inverter darf NIEMALS mit dem Netz verbunden werden.

Mit einem MultiPlus wäre das möglich, aber nicht zulässig.
Das System müsste dann angemeldet werden und dann wird der Zähler gewechselt.

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seb1989 avatar image seb1989 commented ·

Hallo Matthias, herzlichen Dank für deine Antwort! Das Tiny steht in den Niederlanden, dort ist es legal, dass der Stromzähler rückwärts läuft. Ich müsste also mindestens 500 Euro für den MultiPlus II berappen oder gibt es eine kostengünstigere Variante? Prinzipiell kann ich das Tiny House auch rein über Netzstrom betreiben (hierzu lege ich einfach nur die Sicherungen im Sicherungskasten um, und dann zieht er ausschließlich Netzstrom). Ich könnte also Batterien, Phoenix Inverter, und co. abklemmen. Bräuchte dann einen kostengünstigen Inverter, der direkt ins Stromnetz einspeist, das ginge oder? Gibt es da kostengünstige Inverter mit 2000 Watt Leistung?

Viele Grüße und danke für die Antwort!

Sebastian

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ seb1989 commented ·
Theoretisch kann das jeder MultiPlus aber nur die MultiPlus-II haben einen integriert NA-Schutz.

Keine Ahnung, wie da die Gesetze in NL sind.

Das mit den rückwärts laufenden Zähler hat doch sicher auch seine Grenzen, oder? Da darf man doch sicher nicht unbegrenzt einspeisen.

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sender avatar image sender Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Na, wenn Victron keine holländischen Gesetzte einhält, welche denn dann... ;)

Mir ist so als hätte ich mal gelesen, dass das mit dem rückwärts laufenden Zähler in NL tatsächlich so ist, es gibt wohl keine Einspeisevergütung o.ä. un auf diese Art und Weise wäre die ganze Sache absolut bürokratiefrei.
Allerdings ist das mit dem Wahrheitsgehalt vieler Dinge in "diesem Internet" so eine Sache, verifiziert habe ich diese Behauptung nie, bringt mir ja nix...


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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ sender commented ·

Der Installateur ist für die Einhaltung der lokalen Gesetze verantwortlich, nicht Victron.

Victron stellt nur die Geräte zur Verfügung, wobei es aber für einige Länder gewisse Vorgaben gibt, die die Geräte einhalten müssen.

Aber trotz Zertifikate kann man die Geräte ja immer noch falsch installieren/programmieren.

Wenn es in NL dazu keine Regelungen gibt (was ich mir nicht ganz vorstellen kann), macht es dort ja im Grunde gar keinen Sinn sich für viel Geld ein ESS zu installieren, außer für Notstrom.

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sender answered ·

Es geht an der Stelle gar nicht um Zulässigkeiten und auch nicht um den rückwärts laufenden Zähler. Der Phoenix verfügt über keinen NA-Schutz, das heißt, er speist auch bei einem Ausfall des Stromnetzes weiter ein und der Monteur, der ggf. 3 Straßen weiter den Fehler beheben muss, liegt im schlimmsten Fall Sekunden nach dem Arbeitsbeginn durch deinen Phoenix gegrillt neben seiner Werkzeugtasche.

Ich glaube, das ist auch in den Niederlanden nicht "gern gesehen"...

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Der Phoenix Inverter hat gar keinen AC Eingang, das ist ein reiner Wechselrichter.

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sender avatar image sender Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Da hast Du freilich recht, aber offenbar hat er ja den Ausgang mit dem Netz verbunden.
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ sender commented ·
Dann hätte es nur geknallt und der Phoenix wäre Schrott.

Er versorgt damit seine Verbraucher und das Netz ist über einen Umschalter komplett getrennt.

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sender avatar image sender Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Ahhh, okay, das Bild (besser den Link) hatte ich übersehen.

Apropos knallen, ist das da rechts in der Ecke Gas oder Wasser???


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seb1989 avatar image seb1989 sender commented ·
Wasser :)
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sender avatar image sender seb1989 commented ·
Das kann im Falle einer Undichtigkeit aber auch mal böse ausgehen...
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seb1989 avatar image seb1989 sender commented ·
Nein , schau doch , wie die Installation ist auf dem Foto.
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seb1989 answered ·

Danke , das ist wichtig zu wissen! Daher frage ich ja auch um Eure Expertise. Und nach einer Empfehlung für einen passenden und günstigen Inverter, der direkt ins Stromnetz einspeist? Die Batterien brauche ich dann nicht mehr.

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Da braucht es nix spezielles, einfach mal nach PV Wechselrichter suchen.
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seb1989 avatar image seb1989 Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Beispielsweise ein Hoymiles HMS-2000-4T | 2000W Wechselrichter für 225 € ? Ich habe 4 Paneele. Allerdings müssen die irgendwo im Tiny House zusammengeführt sein, weil von der PV kommen nur zwei Anschlüsse zum smart solar charge controller. Der Hoymiles muss dann wahrscheinlich mit 4 Moduleingängen versorgt werden?

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sender avatar image sender seb1989 commented ·
Das ist in Gänze gar nicht sooo einfach zu beantworten. Man müsste a) wissen, welche Panels verbaut und b) wie diese verschaltet sind.

Dein Laderegler wäre dann übrigens auch überflüssig.
Der HMS-2000-4T hat ja 4 Laderegler/Tracker onboard.
Die Panels sind evtl. schon auf dem Dach miteinander verschaltet, vielleicht kann man da ja was sehen.


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seb1989 avatar image seb1989 sender commented ·
Ich bedanke mich zunächst einmal für Eure Mithilfe und auch die kritischen Hinweise und Betrachtungen bzgl. Wasser. Wenn auch unwahrscheinlich, aber ja, daran habe ich noch garnicht dran gedacht! Ich werde Hersteller der Panels, Datenblätter, und Verschaltung in Erfahrung bringen und mich dann wieder melden. Bis dahin vielen Dank und bis bald! Gruß Sebastian
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sender avatar image sender seb1989 commented ·

Der Hoymiles HMS hat übrigens Schutzklasse IP67, er muss also mind. 30min. vollständiges Eintauchen (bis 1m Tiefe) in Wasser überstehen... ;)

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seb1989 avatar image seb1989 sender commented ·

Hallo, jedes Panel hat 450 W und ist in Reihe und parallel geschaltet. Reicht das schon als Info? Beste Grüße & Danke! Sebastian.

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steffen-graap avatar image steffen-graap seb1989 commented ·
Der PV-WR ist hier meiner Meinung nach nicht die richtige Lösung. Einerseits brauchst du dafür separate Panel (zusätzlich zu den bestehenden) und zweitens würden der PV-WR immer ins Netz einspeisen und nicht erst deine Batterien laden. Du dürftest dann nicht mehr das Netz abschalten.

Meiner Meinung nach führt der einzige Weg über den Tausch des Phoenix zu einem MultiPlus. Alternativ wie unten schon erwähnt irgendwas was die Überschüssige Solarenergie nutzt.

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steffen-graap answered ·

Ich verstehe nicht wozu das Ganze gut sein soll? Warum will man Überschuss ins Netz einspeisen, wenn man davon nichts hat? Oder erhoffst du das du den Zähler so weit zurück gedreht bekommst, das du das "ersparte" dann später verbrauchen kannst?
Warum verkaufst du den Phonix nicht, und nutzt den Erlös für einen MultiPlus II? Den kannst du dann an die Stelle des Phoenix anschrauben?
Anders kannst du auch den Überschuss nutzen, um z.B. dein Wasser warm zu machen. Größere Batterien wäre auch eine Option.

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seb1989 answered ·

Hallo, jedes Panel hat 450 W und ist in Reihe und parallel geschaltet.

Im Link findet man das technische Datenblatt der Panels. Ich bin Euch sehr dankbar für Eure Mithilfe, dann kann ich den entsprechenden Wechelrichter zur Einspeisung ins Stromnetz bestellen und mit einem Elektriker verbauen. Passt hier der Hoymiles HMS-2000-4T | 2000W Wechselrichter oder ein ähnlich günstiges Model? Danke & Gruß Sebastian karta-panel-ja-solar-jam72s20-450-mr-sr.pdf


karta-panel-ja-solar-jam72s20-450-mr-sr.pdf (4.3 MiB)
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seb1989 avatar image seb1989 commented ·
Am geschicktesten wäre ein Wechselrichter zur Netzeinspeisung, den man fest verdrahten kann und nur einen PV Eingang hat. Dann müsste man nicht so viel abändern. Welcher Hoymiles oder ähnlich käme da in Frage?
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seb1989 answered ·

Der hier müsste doch gehen, oder ?

https://greenakku.de/photovoltaik/sofar-solar-wechselrichter-1600tl-g3

Ist dies ausreichend bei 4 x 450 W oder doch lieber das Modell mit 2200 W

https://greenakku.de/photovoltaik/sofar-solar-wechselrichter-2200tl-g3

Es geht, wie gesagt, nur noch um die reine Netzeinspeisung, mehr nicht.

Anbei sende ich noch einmal das technische Datenblatt der Panels auf Englisch. JASolar_JAM72S20_440-465_MR_Global_EN.pdf

Wäre lieb, wenn mir jemand helfen könnte!

Danke!

Sebastian


jasolar-jam72s20-440-465-mr-global-en.pdf (926.8 KiB)
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Matthias Lange - DE answered ·

Das geht jetzt hier aber langsam am Thema Victron vorbei.

Wenn du einfach alles einspeisen willst und gar nichts in einem Akku speichern willst, kaufe dir einfach irgendeinen PV-Wechselrichter, der zur Leistung der PV-Anlage passt.

4x 450Wp = 1800Wp unter optimalen Bedingungen (hat man nur ein paar Stunden im Jahr), der 2200er WR würde keinen Sinn machen.

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steffen-graap answered ·

Ok, wenn ich das richtig verstanden hab, willst du auf deine Insellösung verzichten und komplett an die Netzversorgung gehen. Somit wird der Phoenix, das GX und deinen Batterien nicht mehr verwendet, und können entfernt werden.
In dem Fall würde so ein PV-Inverter die richtige Lösung sein. Der 1600W würde meiner Meinung nach reichen, da du die Maximalleistung der Module eh nur bei kühlerem Wetter erreichst. Wenn du das letzte aus deinen Panels raus hohlen willst, dann ist der 2200W die bessere Lösung.
Du solltest dir aber vor Kauf Gedanken um die Stringkonfiguration machen, ob das in allen Variationen ausreicht. "Full power MPPT voltage range" variiert bei den unterschiedlichen Leistungsklassen. Bei optimaler Einstrahlung solltest du auf ~165V Stringspannung kommen. Du musst also alle Panel in Reihe schalten. Aktuell scheinen sie ja als 2S2P verschaltet zu sein (max 150V des victron MPPT).

Du verlierst durch die Verwendung eine PV-Inverters deine Autarkie. Die meisten PV-Inverter funktionieren nur wenn ein Netz vorhanden ist. Fällt dieses aus, stellen sie ihre Arbeit ein!

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seb1989 answered ·

Danke Steffen und Matthias für die ausführlichen Antworten.

Dann wäre doch dieser Wechselrichter am passenden, wenn ich jedes Panel einzeln anfahren soll?


https://balkonkraftwerk-express.de/products/hoymiles-hms-1600?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwnK60BhA9EiwAmpHZwy46VL_e_xTcuDB2ZlaQ1zKjy4S3DNnwck8DM-P5Y00q3kTihPeGHhoCKE8QAvD_BwE

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