question

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch asked

Bitte um hilfe warum der WR nicht einspeist?

Balkonkraftwerk mit 24V LiFePo4 Batterie Speicher und Victron BlueSolar MPPT 100/30 an HM 600 speist nicht ein. 2x 400W PV Module in Reihe geschaltet und an den Victron angeschlossen. Dann habe ich die Batterie und parallel dazu den WR an einen Eingang angeschlossen und in der App vom Victron den Batterie Typ LiFePo4 eingestellt. Beim Inbetriebnehmen war die Batterie noch geladen und in der Nacht wurden 300W von der Batterie an den WR abgegeben, so wie ich mir das vorgestellt habe. Nun lädt sich die Batterie aber nicht wirklich auf, da die bei 27V laut App aufhört. Ich meine beim ersten Entladen der Batterie war die Spannung bei über 28V und am nächsten morgen bei 26V. Warum wird nun nicht über den Victron mehr als 27V geladen? Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe in der Hoffnung es ist nur ein einfacher Fehler von mir und nicht dass sich herausstellt ich bin mit dem Konzept auf dem kompletten Holzweg

victron products
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

23 Answers
netrange avatar image
netrange answered ·

Zeichne doch einfach mal auf was du da "nettes" gebaut hast.

Das Ganze soll eine Netzrückspeisung über einen HM600 sein und als PV Eingang nutzt du einen Akku den du dann über PV nachlädst? Was nutzt du für 2 Pv Module in Reieh ?

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

balkonmitspeicher.jpgImage Cso sieht es aus


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Es sind 2x Ja Module mit je 410 Watt. Der Laderegler zeigt bei Sonne 76V an

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image
netrange answered ·

Hier ist dein "Problem" ... Der Mppt Tracker KANN NICHT ARBEITEN und deshalb speist auch nix ein.

Die DC Spannung ist mit 24V einfach zu gering ...

hm-600.jpg



hm-600.jpg (130.6 KiB)
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Dann würde ich nun einen HMS-800-2T nehmen, der hat 16 - 60V MPPT und eine Einschaltspannung von 22V. Würde dass dann funktioniert oder muss ich noch weitere Dinge beachten?

1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
Der soll sogar schon ab 16V loslegen ... also das würde auf jeden Fall funktionieren.

Oder du gehst auf 48V und hast noch mehr Kapazität ... ist natürlich ne Preisfrage ;) für nen 2ten Akku


0 Likes 0 ·
ojack avatar image
ojack answered ·

Wer passt in dem Setup auf, dass der Wechselrichter die Batterie nicht zu tief entlädt?

Hat die Batterie ein BMS, dass vor schädlicher Tiefentladung abschaltet?

Selbst wenn, wird das im Winter nicht gut für die Batterie sein, wenn sie immer am minSoC steht, weil es keinen Überschuss gibt, der sie aufladen könnte. Woher weiß der Wechselrichter wieviel Leistung er vom mppt bekommen kann?

Seltsames Setup irgendwie.

3 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
Man(n) könnte ja den Mikrowechselrichter über den virtuellen Lastausgang des MPPTs in Abhängigkeit der "Ubatt" ein und ausschalten.
0 Likes 0 ·
ojack avatar image ojack netrange commented ·
Das wäre sicherlich eine Maßnahme.

Aber es bleibt der Makel, dass der WR bei wenig PV nicht wirklich direkt einspeisen kann.

Keine Ahnung warum man das macht. So viel billiger als z.B. Ecoflow Powerstream mit einem Ecoflow Zusatzakku Delta2Max wird das ja nicht sein.

Aber jeder wie er mag....

0 Likes 0 ·
Show more comments
stromhamster avatar image
stromhamster answered ·

Sorry, aber das ganze Setup macht für mich keinen Sinn. Warum will ich denn Leistung ins Netz schieben ohne zu wissen wie viel ich davon selbst verbrauche? Ein Bkw mit Einspeisevergütung wird's wohl kaum sein. Die Leistung des WR kann ich nicht wirklich steuern. Auf Kosten meines Akku erfolgt höchstens eine Glättung der WR Leistung.

1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
Jeder fängt doch mal klein an ...

Es ist wohl so eine Art "Nachteinspeisung"

Wenn man das ganze noch ausbauen will, nimmt man noch 2 Module direkt an den Hoymiles und schaltet den Akku dann über die "Straßenlampenfunktion" abends an.

Dann hätte man rein theoretisch eine ständige 300W Einspeisung ins Netz







0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Ich habe eine Grundlast von 600W somit bin ich save. Ich möchte erst einmal den Akku am laufen haben und da ich ja nun auf einen 800W WR gehen muss, werde ich im zweiten Schritt eine DTU mit einem Shelly 3pm setzen, damit dann auch nichts verloren geht. Im Winter ist ja eh saue Gurken Zeit was PV angeht, da kommt die Batterie schön ins warme Stübchen.

2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ojack avatar image ojack commented ·
Ganz ehrlich.

Bei 600W Grundlast und 800Wp PV solltest du den ganzen Akkukrams einfach weg lassen. Da bleibt eh nie was übrig um den zu laden.

0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image ziegenmilch ojack commented ·

Das stimmt, aber ich habe vergessen zu sagen, dass wenn es auf dem linken WR Eingang mit den 300W bzw 400W funktioniert, dann werde ich das gleiche auf der rechten Seite auch so mit einem Akku und einem WR erweitern und habe dann auch noch Strom für die Nacht übrig. Dann wird auch im letzten Schritt eine DTU eingebaut um keinen Strom zu verschenken. aber wie ich jetzt feststellen muss, bin ich noch ganz am Anfang.

0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Der Akku hat 4000 ladezyclen und ein bms, so hoffe ich das es 10 jahre hält

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Erst einmal vielen Dank für die hilfreichen Tipps! Leider habe bisher keine Antwort auf mein oben genanntes Problem erhalten und möchte noch einmal auf mein Problem eingehen:

Dass der WR erst bei 29V anfängt zu laden habe ich ja bereits erfahren, aber hat dass wirklich etwas mit den 27V am Batterie Ausgang zu tun? Die Batterie müsste doch trotzdem wieder 28,xV erreichen, denn erst dann ist die Batterie doch komplett aufgeladen? Was bedeutet denn in der App unter Batterie der Zustand "Float" ? Was gibt es denn noch für Zustände? Wozu dient der virtuelle Lastausgang? Der steht auf "An"

1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·

Wenn der Hoymiles an seine Einschaltspannung kommt, das kann durchaus auch weniger als 29V sein ... beginnt er sofort damit den verfügbaren Solarstrom einzuspeisen. Es kommt garnichts in der Batterie an. 300W sind ja "fast" der verfügbare Gesamtleistung von den Solarzellen. Das bisschen was noch wäre, bringt im Akku erstmal nix.

Nimm den Hoymiles mal ab und lass den Akku mal aufladen.

Zeig uns mal dazu noch deine Mppt Einstellungen ...

0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Da habe ich wohl schon das erste Verständnis Problem. Wo bleiben denn die restlichen Watt wenn 300W das maximum ist? Ich habe doch 2x410W PV Module in Reihe geschaltet und in der App werden ja auch 77V bei Solar angezeigt und die Module machen ca. 10A laut Datenblatt. Der Victron kann noch 30A bei 24V dass sind doch auch 720W? screenshot-20240609-121124.jpg


1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
... ja stimmt, sorry, du hast ja 2 Module in Reihe. Da sollte was "übrig" bleiben.

Hat der Akku ein eigenes BMS welches du auslesen kannst?

Wie sind denn die Ladeeinstellungen, die im Mppt hinterlegt sind.

Laut Am***n sind 29,2V die höchste Ladespannung des Akkus.







0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Korrektur: 80,58V statt 77V das scheint ja mit der Sonne etwas zu schwanken.

Ist die Batterie denn bereits voll aufgeladen?

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Ich habe nur en Batterievoreinstellung entsprechend geändert in der Hoffnung man muss nicht irgend welche Einstellungen zusätzlich machen, da ich halt Anfänger bin.


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

xxx7.jpgscreenshot-20240608-112547.jpg

Foto von den Einstellungen


1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

netrange avatar image netrange commented ·
Gibt es denn kein Datenblatt zum Akku?

Ich würde die Absorptionsspannung etwas anheben damit der Akku auch gebalanced wird.

Wie schon geschrieben ... laut technischer Angabe ist die Ladespannung bei über 29V

Hadt du denn nun eine Verbindung zum BMS über Bluetooth etc?


0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Nein, eine Verbindung zum BMS habe ich nicht. Das sind doch China Batterien, glaube nicht dass die eine Bluetooth Schnittstelle haben. Neuer WR ist nun in Betrieb, leider keine Sonne heute und er bedient sich fast nur aus der Batterie.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Heute war mal endlich Sonne und ich konnte testen, ob alles funkz. Die beiden Module haben auch 800W über mehrere Stunden erzeugt und 340W sind in den WR gegangen. Somit sollten ja 460W in die Batterie gegangen sein. Nur leider war die Batterie quasi in dem Moment leer, als die Sonne weg war. Was mache ich falsch?

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

LR bei Sonnescreenshot-20240623-151447.jpg


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Da ich ja nun einen WR habe der bis auf 16 V runter geht, erklären sich die 16 V aber da hätte doch das BMS der Batterie schon abschalten müssen und wo ist die ganze Kapazität hin?

screenshot-20240623-192955.jpg


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Ich gebe immer noch nicht auf und hoffe, mir kann hier jemand helfen. Ich habe ja den WR getauscht und dieser saugt die Batterie nun bis auf 16V aus. Warum greift hier das BMS der Batterie nicht früher ein und beendet den Stromfluss schon bei zum Beispiel 24 V. Geht das auf die Lebensdauer der Batterie? Was kann ich dagegen machen? Was würdet Ihr empfehlen?


2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Im Datenblatt des Akkus steht normalerweise bei welcher Spannung das BMS abschaltet.

Leider findet man bei 0815 Chinaschrott oft kein vernünftiges Datenblatt.

Es gibt durchaus BMS' die erste bei einer so niedrigen Spannung abschalten.

Auf Dauer ist das nicht gut für den Akku. Hier müsste man jetzt noch ein Relais dazwischen schalten, welches schon eher abschaltet.

0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image ziegenmilch Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Da der WR bei 16 V abschaltet wäre es schon ein gewaltiger Zufall, wenn das BMS von der Batterie auch bei 16V abschaltet. Die Frage bleibt, ob es schädlich für den Akku ist? Was haben denn üblicherweise 24V LiFePo4 Akkus für eine minimale Spannung die den Akku nicht schädigt?
0 Likes 0 ·
Jörg avatar image
Jörg answered ·

Das Ganze kann mM nach gar nicht zufriedenstellend funktionieren.

So ein Wechselrichter ist doch darauf ausgelegt, dass man an seinen Eingängen direkt die PV-Panels anschließt und der MPPT-Tracker holt dann das Maximum bei gegebener Einstrahlung raus. Das funktioniert über den Innenwiderstand des PV-Panels, der bei Belastung mit einem bestimmten Strom die Spannung einbrechen lässt. Der Tracker regelt nun so, dass er die maximale Leistung aus dem Produkt von Strom und Spannung bekommt.

Ein Akku hat ja kaum Innenwiderstand. Da kann ich mir vorstellen, dass der Hoymiles das Maximum aus dem Akku zieht, was er bekommen kann, bis er leer ist. Selbst wenn man den Wechselrichter begrenzen kann: Da müsste man ja ständig manuell entsprechend dem gerade herrschenden Solarertrag nachstellen. Automatisch und wartungsfrei läuft das Setup einfach nicht.


2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image ziegenmilch commented ·
Der Hoymiles soll ja dass Maximum aus dem Akku ziehen und wieso muss man da was manuell nachstellen? Hoymiles und Akku sind doch parallel geschaltet, somit herrscht an beiden Teilnehmern die gleiche Spannung und der Strom wird sich aufteilen bzw begrenst der Hoymiles den Strom, da der ja nur pro Eingang 400W verarbeiten kann, so dass der Akku den restlichen Strom bekommt, der ja dadurch begrenzt wird, da die PV Molude nur max 800W liefern können. Ich bin da auch kein Experte aber um das laden mache ich mir keine Sorgen, ich wollte doch nur wissen, ob die 16V für den Akku kritisch sind, da nichts im Datenblatt steht. Die Akkus sind doch alle ähnlich und vielleicht kann mir jemand mal seine Daten von einem 24C 100Ah LiFePo4 als Richtwert geben?
0 Likes 0 ·
Jörg avatar image Jörg ziegenmilch commented ·
Ok, angenommen (weil ich selber keinen habe) der Hoymiles zieht 400W aus dem Akku bzw. dem Laderegler: Das PV-System wird nur in einer relativ kurzen Zeitspanne am Tag mit ordentlicher Sonneneinstrahlung irgendwas zwischen 400W und 800W liefern. Alles was in dem Zeitraum mehr als 400W sind, geht in den Akku zum Zwischenspeichern. Das dürfte lächerlich wenig sein! Ich vergleiche das mit meiner Anlage mit einigen kWpeak, wo auch schon bei Vorbeizug von Wolken die Leistung erheblich einbricht.

Was die 16V bei einem 24V LiFePO-Akku angeht: Das entspräche bei meinem 48V-System dann einer Spannung von 32V!!! Die Akkus könnte ich wohl demnächst dann entsorgen. Meine Victron-Komponenten regeln die Beendigung der Akkuentladung über den SoC, was dann so bei ca. 51V stattfindet. Das wären bei deinem Akku dann 25,5V! Bei LiFePO-Akkus entspricht aber die Ladung nicht linear der Spannung. Hilfsweise könnte man das in so einer einfachen Schaltung natürlich so machen, aber 16V sind definitiv viel zu wenig. Wo allerdings die Schädigung genau einsetzt, weiß ich nicht.

0 Likes 0 ·
Björn Kellermann avatar image
Björn Kellermann answered ·

@Ziegenmilch
der MPPT macht 100V PV-seitg und 30 A Batterie-seitg.
D.h. bei 28V Ladespannugn kann er maximal 28V*30A = 840W in den 24V-DC-Bus laden.
Diese holt Dein HM-600 mit 2x je max 11,5 A oder 320 W DC-seitig fast ganzlich aus dem DC-Bus raus und die Batterie wird fast nicht geladen.

Ich habe ein Testaufbau HM-600 per Ahoi DTU und Home Assistant überwacht. 2x 320W hat man nur über die Mittagszeit. Gehe ehr von 2x 200W aus.

Wenn Du auf 16 Zellen bzw. 48V/55,2V erhöst und zwei weitere Pannels parallel zum ersten String am MPPT anschließt, kannst Du mit doppelter Leistung vom MPPT in den DC-Bus laden und somit ca. 800W in AC-einsepisen und auch noch die Batterie laden.

Bei 100V PV-Seitig schau noch mal genau auf die Leistungsdaten Deiner Panel, inbesondere den negativen Spannungskoeffizienten. Bei Niedreigen Temnperaturen kommen die für Mikrowechselrichter geeigneten PV-Module gerne über 50V. Die Hoymiles vertragen daher 60V je Panel. 2x55V zw 110V zerstört Deinen MPPT 100/30.

Der MPPT100/30 kann nur 24V. Du bräuchtest für 16 Zellen dann z.B. einen MPPT 150/35-48V, der dann auch locker zwe Panel in Serien und bis zu drei Strings parallel kann. Schau mal aud den Calclulator von Victron.


Es stellen sich schnell die Fragen, ob
- bei 600W Grundlast (14,4 kWh/Tag, 5.156 kWh/Jahr) eine "große" PV-Anlage sinnvoll wäre. Evtl. MP2-3000/48 mit 8 kWp-PV und vorhanden Hoymiles für Grundlast und zwei MPPTs für Batterie-Ladung und Nachteinspeisung über MP2.
- das vorhandene ganze noch ein "Balkonkraftwerk" ist. Soll jetzt ja auf 2000 Wp Panel und 800W AC geregelt werden
- oder doch ein indielux Ready2Plugin, der jedoch noch kein MQTT kann und damit noch nicht mit Victron kommunizieren
- oder eine fertige Lösung

Viele Erfolg!

Björn

1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ziegenmilch avatar image ziegenmilch commented ·
Deine Rechnung versteh ich nicht. Ich habe doch nur eine Seite vom WR angeschlossen, somit gehen 400W an den WR und die anderen 400W doch in die Batterie, oder liege ich da falsch? Ich habe schon mehrere Stunden 800W anstehen, da nun 2x 440W PV Module in Reihe geschaltet am Laderegler angeschlossen sind. Bei 6 Std Sonne sollte der doch dann voll sein und im Sommer hat man doch über 12 Std Sonne, somit sollte es doch reichen?
0 Likes 0 ·
ziegenmilch avatar image
ziegenmilch answered ·

Kann mir jemand eine Info geben, wo ein LiFePo4 Akku mit 24V und 100Ah seine Mindestspannung hat, bevor es schädlich für den Akku wird?

2 comments
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Meine_Energiewende avatar image Meine_Energiewende commented ·

Die untere Entladegrenze für die meisten LiFePO4 Zellen liegt bei 2,5 Volt. Solltest Du wirklich bis 16 Volt entladen haben, dann haben die Zellen so oder so schon einen irreparablen Schaden erlitten. Die 800 Watt, die Du mit 2 Panels erreichen kannst, werden auch im Sommer nur kurzzeitig anliegen (wenn es warm ist noch weniger, da die Zellen bei Wärme weniger Leistung haben). Wenn Du 600 Watt Grundlast hast, dann bleibt für den Akku einfach nichts mehr übrig.

0 Likes 0 ·
niklas-schauberg avatar image niklas-schauberg commented ·

meistens 2,5V x 8 Zellen = 20V

ich würde bei 3,1V Schluss machen = 24,8V

darunter ist kaum noch Kapazität zu holen und ist nur unnötiger Stress für den Akku

0 Likes 0 ·
niklas-schauberg avatar image
niklas-schauberg answered ·

also ich sehe das so, dein setup funktioniert prinzipiell. du betreibst deinen hoymiles aber weit außerhalb der spezifikation, der wird dir früher oder später sterben weil deine batterie weit höhere ströme kann als die zulässigen eingangswerter des hoymiles.

das ist aber erstmal nicht die ursache deines problems. offensichtlich hast du ein problem damit, dass dein setup in den float mode geht.

das was du machen willst - wie es mir scheint - ist das maximale aus der anlage rauszuquetschen.

stell die ladeschlussspannung auf 3,5V x 8 = 28V und float auf 3,45V x 8 = 27,6V

du wirst mit dem setup nie in eine situation kommen, in dem du zu lange bein zu hohen spannungen den akku „lagerst“

ich würde dir wärmstens eine DTU empfehlen und eine maximalleistung auf 150W einstellen. mehr kannst du eh nicht erzeugen. mit deinen zwei platten machst an nem guten tag vielleicht hausnummer: 3,5kWh. das sind durchschnittlich 150W.

alles andere ist eh nur eine ein/abschaltorgie am low-SoC cut-off des BMS der batterie.

von schattigen tagen ganz zu schweigen

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Related Resources

Additional resources still need to be added for this topic