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Bonjour,
Ci-joint mon schéma unifilaire ainsi que le CONSUEL SC144_4 avec stockage batterie.
A noter que j'ai déjà des panneaux avec micro onduleur relié à mon TGBT (voir schéma)
Si vous pouvez regarder le SC144_4 pour me dire si j'ai écrit une bêtise je suis preneur :)
Merci et bonne soirée
Hello, coté schéma :
Ta section de cables DC coté batterie est trop faible : 70mm2 entre M II et batterie et 35mm2 entre smart solar et bus barre. Il faut aussi mettrw des fusibles pour isoler le M II. Le calibre dss fusibles pour le smartsolar est bon (125A). Mais coté M II et batterie il faut 200A, cf manuel Multiplus.
Dans ton coffret AC Multiplus, tu n'as pas besoin de rajouter un differentiel si tu en a deja un sur la ligne du TGBT sur laquelle tu te branche, par contre il faut que tu mettes un disjoncteur 32A dans ton tgbt sur lequel tu branche le coffret.
Pas besoin de mettre l'install existante, ca va etre confu pour le consuel
Un de tss cables DC PV vers ton smartsolar est en vert comme la terre
Tu peux mettre les section de cable pour les terre ;)
la partie micro onduleur n’étant pas modifié, il faut considérer que c'est une nouvelle installation (pas un rajout de batterie, et faire un dossier technique que pour la partie couplage dc) il faut effacer la partie micro onduleur du schéma, il faut juste faire le schéma a partir de la tgbt
dans le dossier technique, les micro onduleur sont une source de production pas d'alimentation donc en a1 faut mettre non pour les autre source d'alimentation ac
partie 2 c'est pas la tension module qu'il faut mettre mais la tension et l'intensité du string.
et comme les tracker sont équilibrés faut mettre 2 dans le nb de generateur.
en 3e faut rien mettre il n'y a pas de pico centrale ou de groupe électrogène !
5a il ne faut pas renseigner les mppt il faut juste mettre les info du multiplus et coché que le système de découplage est intégré a l'onduleur
6a ok mais dans ce cas il faut enlever les terres des batteries et dans le dossier en 6 a ajouté qu'il y a une isolation entre la partie distribution dc et la partie PV
dans le tableau en b et c il ne faut rien mettre mais il faut mettre l'info des gpv en d
en e c'est la protection batterie
en f c'est la protection du mppt
en h faut metre la protection multiplus (et la il n'y en a pas donc faut en rajouter)
et g,i et j c'est sans objet !
Bonjour,
Merci pour toute ces précisions, j'ai donc fait les modifications dans le CONSUEL mais aussi sur le schéma.
Les batteries US3000C ne sont pas à raccorder à la terre okey, mais est ce que l'Armoire Batteries Pylontech 09U doit être relié à la terre ?
J'ai remis mon schéma et le SC155_4 pour savoir si vous voyez encore des erreurs.
@Thibaud M. pour la protection et la section, j'ai un multiplus de 5000VA donc à 48 V je ne devrait pas avoir d'appel au dessus de 105A d'où mon choix pour des fusibles de 125A. Avec cette intensité et sachant que j'ai à peine 2 mètres entre les batteries, le MPPT et le multiplus, le 25mm2 doit suffire au vu des abaques ? Mais je suis peut être dans l'erreur.
Merci de votre aide :)
Hello
Pour les fusibles batteries, il faut suivre la valeur recommandée du manuel : 
Le multiplus II 5KVA est capable de fournir 9KW en puissance crête, donc il faut dimensionner les fusibles et les câbles en fonction ;)
Mais si on sait pertinemment qu'on ne va jamais aller chatouiller la puissance de pointe du Multi+, il n'y a pas d'obligation à suivre scrupuleusement les recommandations si pas de consommateurs inductifs ou capacitifs.
Un fusible ou un disjoncteur 125A suffisent. On reste sur de l'appareillage modulaire. C'est moins cher, ça prend moins de place et ça fonctionne quand même.
ce qu'il faut c'est avoir une protection adapté a l'utilisation et au section de câble !
Sur ce tableau il est noté 2x50mm² pour le 48/8000/110 max 5m, cela veut-il dire qu'il faudrait câbler 2 câbles positifs et 2 câbles négatifs un sur chaque borne du Multi?
Bonsoir,
Pour moi c'est clairement 4 câbles.
Je suis pour suivre à la lettre la recommandation Victron.
Oui c'est ce que je comprends aussi MAIS ALORS cela veut dire 1 megafuse 200A par câble positif sur le Distributor ?!? Ou on couple les câbles une fois arrivé au Lynx ?!?
Quelle option est la meilleure ?
De mon point de vue c'est la 2, à cause du megafuse, mais alors quelle section pour le petit bout qui partira de la barre au Lynx?
Option 1 sans hésitation.
Chaque "125A" est véhiculé d'un bout à l'autre sans "goulot".
Par contre ce sera option 1 SANS MEGA-FUSE car :
- pas bipolaire.
- courant de coupure maxi insuffisant.
Donc entre chaque équipement et Lynx, je considère des sectionneurs bipolaires avec fusibles couteaux :
- 125A -> par câble Pylontech
- 200A -> par câble RS450/200 (*)
- 150A -> par câble MII-8kVA (*)
Me corriger si je me trompe ...
(*) voire moins si RS450/100 ou MII-5kVA.
De mon point de vue les Pylontech doivent être toutes connectées à la terre.
Hello Thierry,
J'ai besoin que tu m'éclaires un peu plus à moins qu'il n'y ai quiproquo.
Je parle de la liaison Terre spécifique sur les Pylontech en bas à gauche sur la carcasse du boitier, toi aussi?
Les carcasses du M2 et du MPPT seraient à la terre et pas les carcasses des batteries?
pour une tbts, en France il ne doit pas y avoir de connexion de terre !
avec les terre raccordée on sort de la tbts !
c'est egalement précisé dans le fichier sur le Consuel qu'on a transmis au distributeurs !
Entendu, je viens de lire ceci :
Certaines règles de sécurité entourent la TBTS. En premier lieu, aucune partie active du réseau TBTS ne doit être reliée à la terre. Les masses des matériels TBTS doivent être isolées des autres masses et des autres éléments conducteurs, ce qui impose une isolation parfaite et une canalisation distincte. De plus, les socles des prises de courant TBTS doivent dans tous les cas éviter une connexion avec celles d'un circuit où la tension est plus élevée. L'emploi de la méthode TBTS est obligatoire dans une enceinte conductrice exiguë, c'est-à-dire où une personne peut par certaines parties de son corps entrer en contact avec des éléments conducteurs.
On parle de AUCUNE partie active du réseau pourtant le M2 et le MPPT sont considérés comme actifs non?
oui sauf que le multiplus et le mppt ont une isolation galvanique qui isole la partie dc pv et ac du bus dc !
edit pour etre plus precis :
pour le rs 450 il faut mettre la terre car il a l'isolation galvanique mais pour les autres mppt il ne faut pas raccorder la terre !
Faut-il donc retirer les liaisons terre de tous les MPPT hors RS et de tous les batteries type Pylontech ?
Génial
Autre question, à ton avis pourquoi lorsque le consuel est passé, il a avec sa jolie canne jaune et son fluke touché ma baie métallique Pylontech?
ce genre d'installation est relativement nouveau pour eux car beaucoup de montage n'ont pas été déclaré au consuel et ils se sont penché sur le probleme quand ils ont commencé a en voir de plus en plus !
on peut comparé au micro onduleur, au debut c'etait nouveau et certain contrôleur voulais appliqué sans trop reflechir la 712-1 ou il était précisé que chaque onduleur devait avoir une coupure individuel.
en fait cette notion de coupure est aussi lié a une puissance. ils ont modifier les attestation consuel avec une attestation spécifique au micro onduleur pour pallier au probleme
c'est la même chose pour nous, ils créent de nouveau dossier par rapport a de nouvelle architectures qui apparaissent afin qu'on puisse rentrer dans les cases!
@Computer bonjour,
Qu'elle type de protection parlez vous ? Le MPPT est protégé en amont par des fusible 15 ampères avec un sectionneur. Et en aval j'ai un sectionneur fusible à 125 ampère que je vais devoir passer à 200 ampères. Sinon il y a truc qui m'échappe :) Et là je veux bien la solution avec mon installation :)
Merci et bonne soirée
J'ai une install similaire, voici ce que j'ai mis comme protection pour la partie CC :
dans le v1 il manquait la protection du multiplus, dans la v2 c'est celle du mpp2 qu'il manque !
il en faut sur les 3, batterie, multiplus, mppt !
Bonjour,
Je viens de modifier mon schéma avec vos remarques mais je me pose des questions sur la section des câbles surtout coté batterie.
Je vais installer des US3000C le MPPT Victron 450/100 et le Multiplus II 5000 VA/48V et 3 batteries US3000C
Les câbles Pylontech vendu ont des sections de 25mm2, j'ai une protection batterie de 125A, donc est ce que les 25mm2 sont suffisant entre les batteries et le busbar 250A / 70V ? Ou dois-je les doubler mais comment ?
Côté MPPT, est-ce que du 35mm2 est suffisant voir 25mm2 entre le MPPT et le busbar.
Enfin entre le multiplus II et le busbar je vais mettre 2 fois 35mm2 mais ne pourrais-je pas me limiter à 50mm2 en sachant que je limiterai l'appel de courant à 155 Ampère max dans le multiplus II ?
Enfin au niveau matériel je voulais savoir si je peux utiliser un seul sectionneur 4P pour couper les batteries et le MPPT ? (LEGRAND - Vistop - Interrupteur-Sectionneur - 160A - 4P - Réf : 022556 - ELECdirect Vente Matériel Électrique)
Dernière chose est-il autorisé d'utiliser un parafoudre pour deux trackers ? L'idée étant de faire l'économie d'un parafoudre :)
Bon voilà je vois le bout du tunnel :)
Bonjour
Je vois un souci de cablage : chez Victron, avec plusieurs appareils en bus DC comme dans votre cas (MPII + RS450), il est imposé que les moins de ces 2 appareils restent en permance reliés.
Par contre je ne sais pas comment Victron compose entre cette exigence et l'exigence consuel française d'avoir une coupure bipolaire sur chaque circuit.
les moins commun c'est uniquement pour les multiplus en parallele/triphasé, pas de probleme entre mppt et multiplus ou avec les multiplus II !
Bonjour,
Merci pour ce post très utile.
Je dois réaliser une installation similaire pour de l'ESS :
Concernant la partie DC en 48V, si j'ai bien compris, il est précisé qu'il faut une protection et une coupure bipolaire pour chaque élément (batterie, M2 et RS450).
Je me demandais si on pouvait séparer les élements fusibles-sectionneurs (type disjoncteur DC) en deux éléments séparés: MEGA fuse + sectionneur DC bipolaire ? Est-ce ok pour le Consuel ?
Je prévois d'utiliser un Lynx Power in pour gérer 4 arrivées de cables pylontech et un lynx distributor pour les protections (MII 48 8000 et RS450). Je pensais mettre un sectionneur à couteaux 400A entre les deux avec des jonctions en 95mm2, puis des sectionneur bipolaires entre "le Lynx distributor et le MII" et "le Lynx distributor et le RS450". Mais pas facle de passer du 70mm2 dans les sectionneurs classiques...
Est ce possible ?
Puis je également remplacer le sectionneur à couteaux (très cher) par un sectionneur bipolaire ?
Est ce vraiment nécessaire d'avoir un sectionneur pour chaque élément si on a des fusibles ou le sectionneur pour les batteries suffit ?
Sinon quel type de Fusible sectionneur me conseilleriez vous ?
Merci d'avance !
pour les mega fuse, ce n'est pas compatible avec pylontech car le pouvoir de coupure est trop faible!
pour le reste tant que le pouvoir de coupure et l'intensité de protection est respecté, on peut mettre ce qu'on veut !
Thierry quel est la meilleure approche pour le câblage DC d'un multi 8 ou 10kVa en 2x50 ou 2x70 vers Lynx Distributor ou 1x95mm²?
Merci pour le retour, je laisse tomber les lynx alors, je prendrai un busbar classique.
Quelle protection utilisez vous habituellement pour les pylontech ?
Du disjoncteur bipolaire DC125A (courbe C) car j'imagine que tu vas utiliser les câbles Pylontech (25mm²)
Avec les câbles Pylontech 25mm2/125A, j'ai retenu ces deux solutions :
1) Des disjoncteurs 125A courbe C
2) Des sectionneurs + fusibles couteaux 125A
J'ai une préférence pour la solution 2 :
- câbles fixés via des cosses et vis M6 (mieux que des câbles dénudés dans des cages)
- cela évite de couper les cosses et dénuder les câbles Pylontech d'origine.
- pouvoir de coupure gigantesque (je prévois 2 x US5000 par câble)
Côté busbar, je n'ai pas trouvé mieux que deux Lynx Power accolés :
- puissance de 1000A (plus que nécessaire) et modularité.
- excellent design + solides capots d'isolation.
J'y rattache batterie + Multiplus + 2 x RS450/200.
-> N'hésitez pas à commenter.
@Maa
Qu'en penses-tu ?
Par contre, il faut en monter plusieurs, j'espère que le Consuel n'exige pas une commande unique pour sectionner le 48v.
Pour le consuel et être aux normes, il faut:
Sectionneur bipolaire sortie Multiplus 2.
Sectionneur bipolaire sortie RS.
Sectionneur bipolaire côté batteries.
On doit pouvoir sectionner chaque élément.
Le pouvoir de coupure des sectionneurs avec les fusibles à couteaux est très important, ils sont gros certes, mais il n’y a pas mieux.
Les sectionneurs à couteaux le tout relié sur les Lynxs Power comme tu as prévu, c’est parfait.
Merci pour ce retour détaillé; j'ai une dernière interrogation sur le DC.
Pour suivre les spécifications des constructeurs, je vais devoir poser :
Pour isoler ces éléments :
Le Consuel ne risque pas de demander "un sectionneur unique pour toutes les batteries, et "un sectionneur unique pour le Multiplus II" ?
Car ça, je ne sais pas faire !...
Non,
Il faut pouvoir sectionner chaque élément séparément.
Pylontech, tous les câbles de batteries 25 mm2 sont raccordés sur un Lynxs, dédié, lequel est raccordé à un seul sectionneur avec la section de câble adaptée 70 mm2 ou 90 mm2 en fonction de l’intensité.
Et le sectionneur batterie est raccordé au bus DC.
Multiplus 2, lui aussi raccordé à son sectionneur avec la bonne section de câble et le sectionneur raccordé au bus DC (Lynxs Power dans ton cas).
Si tu as un RS, pareil, RS raccordé au sectionneur et sectionneur raccordé au bus DC.
Multiplus 2 >> sectionneur >> bus DC
RS >> sectionneur >> bus DC
Batteries >> Lynxs Power >> sectionneur >> bus DC
Voila en espérant t’avoir aidé.
C'est très clair à présent -> Merci encore !
Pour les batteries, je garde le sectionneur central entre les Lynx.
Pour le Multiplus, j'ai pu trouver un sectionneur 400A sur lequel je vais superposer 2x50mm2.
Ci-dessous le schéma V3 -> Est-ce OK ?
Pour le coup, il y a deux points à discuter avec ce montage :
Thierry rappelle souvent la nécessité de protéger les câbles via disjoncteur ou fusible. @Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) si tu peux nous donner ta vision sur ces schémas, ne pas hésiter !
WHAOUUUUUU
1000A ce n'est plus des Lynx mais des Puma ;)
Voilà ce j’ai perso
https://www.dropbox.com/scl/fo/g2hrg3n5unjit2omxwdd6/AMop0BzW6-JtX9gwyZRt1JU?rlkey=9dpmz9bnmetsxpfqt2uo3bd20&dl=0
Bravo pour ta doc technique très complète ! Par contre, il me semble que tes MEGA-FUSE 200A Lynx <> Pylontech ne sont pas conformes, à cause d'un pouvoir de coupure trop faible (vs le courant maxi de ce type de batteries)...
Bon ma blagounette vous a laissé de marbre snif...
Pour redevenir sérieuse, OUI les sectionneurs à couteaux c'est le top mais tous sont pour du triphasé donc 3 arrivée et je trouve cela un peu dommage car dans certains cas on perd souvent 1 arrivée.
No souci, ta blagounette était mignonne :-)
C'est vrai qu'on perd une arrivée à chaque fois sur les couteaux, il faudrait du bipolaire mais je n'en ai pas vu. Je vais partir sur ce produit.
Du coup, deux points sur lesquels je ne suis pas au clair :
Ah enfin un connaisseur ;)
Sur ton 1er point, je ne sais pas car en fait cela revient quasiment à croiser un câblage parallèle et comme chacun sait ce type de câblage n'est pas une sinécure car souvent interdit en électricité générale.
Pour ton second point, je dirait OUI mon capitaine à mon sens il faut un sectionneur général unique pour chaque élément (Multi, RS, Batteries, ...). Mais n'ayant pas la documentation de la norme XP C 15-712 je reste suspecte étant donné qu'elle évolue régulièrement.
Pour ceux qui ont un bas de laine dont ils ne savent que faire, ce sera 500€ pour une petite soixantaine de pages :
AFNOR XP C15-712-3
je demande à un collègue qui a un numéro de siren
153.90 ht , je viens de le tester sans siren et sans compte afnor !
bon je refais demain sur un pc
C15-712-3 -> Je ne comprends pas que ce soit payant. Et aussi cher.
"Sur ton 1er point, je ne sais pas car en fait cela revient quasiment à croiser un câblage parallèle et comme chacun sait ce type de câblage n'est pas une sinécure car souvent interdit en électricité générale."
Je n'ai pas compris pourquoi tu parles de croiser ?
Tu veux dire que superposer 2 cosses sur un bornier M8 est interdit ?
Si c'est le cas, je ne sais pas comment gérer le sectionnement unique DC du Multi 8kVA.
Sauf à mettre du 1x95mm2, mais ce n'est pas autorisé dans le manuel Victron !
C'était juste une façon de parler, normalement si 2 câbles sont parallélisés c'est de bout en bout alors que toi tu veux les unir puis les désunir. Mais je ne sais pas si c'est indiqué ou pas.
Sur 8kVA c'est bel est bien 2 sortie M8 donc j'imagine que c'est pour avoir 2x50 ou 70mm² bien séparés.
D'un autre côté pourquoi tu dis que 1x95mm² ce n'est pas autorisé", certes sur le manuel Victron note 2x mais je n'ai pas lu "non autorisé", peux-tu me dire où cela se trouve STP?
"... normalement si 2 câbles sont parallélisés c'est de bout en bout alors que toi tu veux les unir puis les désunir. Mais je ne sais pas si c'est indiqué ou pas."
En effet, par contre on parle de 2x200A qui arrivent sur un sectionneur 400A.
Je creuse cette piste jusqu'au bout, car je ne sais pas comment faire autrement...
"Sur 8kVA c'est bel est bien 2 sortie M8 donc j'imagine que c'est pour avoir 2x50 ou 70mm² bien séparés."
Exactement. (Ici, 2x50m2 suffisent car peu de longueur).
"D'un autre côté pourquoi tu dis que 1x95mm² ce n'est pas autorisé", certes sur le manuel Victron note 2x mais je n'ai pas lu "non autorisé", peux-tu me dire où cela se trouve STP?"
Au temps pour moi, j'ai écrit un peu vite. Je voulais dire que Victron préconise deux câbles (2x50mm2 ou 2x70mm2), mais je n'ai jamais lu 1x90mm2.
Perso pour pas "s'emmerder la life" (si tu me passes l'expression) je mettrai 1x95mm² et basta. Tous tes pb sont réglés d'un coup.
De plus la mini bush bar qui est dans le Multi avec ces 2 boulons M8 est unique alors 2x50 ou 1x95 même combat, je ne vois pas bien la différence si ce n'est contraindre l'achat de plus d'accessoires... Demande peut-être à Thierry si cela lui pose un souci?
En effet ce serait le plus simple, mais j'ai un doute sur la non utilisation de la double platine. Boulonner 2 cosses par polarité, cela offre de la surface de contact supplémentaire, surtout pour les courants forts.
Tu as raison, je demande à notre expert, je créé un post séparé plus lisible...
La surface de contact que tu as sur le Multi tu l'as perd en superposant des cosses M10 coté sectionneur, donc est-ce une bonne chose ou pas , iono c, mais heureusement Victron Team est là pour nous éclairer :)
Un Quattro 10000 avec du 95mm² en fonctionnement :
"La surface de contact que tu as sur le Multi tu l'as perd en superposant des cosses M10 coté sectionneur, donc est-ce une bonne chose ou pas..."
Ou c'est vrai, mais tu as aussi dans la balance "2 X M8 sur Multiplus" vs "1 x M10 sur sectionneur". Cela doit améliorer malgré tout. Mais peut-être qu'on a assez pour 400A en 1xM8, je ne sais pas dire.
Vu pour la photo avec le 95mm2. Par contre elle vient d'où : Victron ?
-> Car il y a pas mal d'installations qui tournent, sans pour autant respecter les recos.
Sur les M8 ou M10 je ne saurai te dire, ce que j'ai vu c'est que par exemple le sectionneur unipolaire Victron est en M10 pour 275A max (450A sur 1 min).
Non la vidéo ne vient pas de chez Victron, c'est un youtubeur qui a une grosse installation OFF-Grid avec GE Honda et il a l'air ravi de son install qui tourne depuis au moins 2 ans.
zut alors je recommence
Et là 3 Quattro 10000 en 95mm²
Et là 3 Quattro 8000 :
Avec 1 casquette Victron en plus, ça sent l'officiel :-)
Tu as trouvé ces installations où ?
Sur le Net, sans trop chercher d'ailleurs
Il y a peut-être aussi cette possibilité, l'interrupteur-sectionneur à fusible
ICI
ou la gamme socomec !
Merci Thierry, je ne connaissais pas cette marque, cela semble être du super matos.
Catalogue ICI
Peux-tu préciser comment tu utiliserais ça ?
Ma vision pour nos installations, mais tout se discute :-)
Pylontech
Permet le sectionnement via commande unique, mais il faut quand même conserver les gG 125A en amont (protection des câbles).
Multiplus II 10kVA ou RS450/200
Je préfère utiliser les sectionneurs avec fusibles à couteaux qui gèrent les deux fonctions.
l'avantage du socomec est d'avoir un deport de la poigné (facade ou lateral) ce qui permet de maintenir la notion de coupure d'urgence accessible quand on fait une armoire !
Absolument et comme se sont des interrupteur-sectionneurs à fusible en complément de ce que vient d'écrire Thierry ils ont en fait 3 fonctions sur les 2 pôles:
Mais ils sont chers :(
moins cher qu'un disjoncteur !
A bon celui à 2 pôles 400A est quand même à 800€, aurais-tu des prix ou un fournisseur low cost à nous indiquer?
"l'avantage du socomec est d'avoir un deport de la poigné (facade ou lateral) ce qui permet de maintenir la notion de coupure d'urgence accessible quand on fait une armoire !"
OK pour ce point fort.
"Absolument et comme se sont des interrupteur-sectionneurs à fusible en complément de ce que vient d'écrire Thierry ils ont en fait 3 fonctions sur les 2 pôles:
OK pour utiliser avec Multiplus II et RS450, mais pas avec 3 Pylontech (par exemple). Car comme il faut 125A / câble, on retombe sur la contrainte de poser plusieurs sectionneurs, donc on perd la commande unique. de plus c'est bien plus cher que les sectionneurs évoqués plus haut. J'ai l'impression que ce n'est pas la panacée pour nos batteries...
PS : 2x500A 1209 € HT, ce n'est pas à la portée d'un particulier.
https://optim-elec.com/38u12050-fuserbloc-ur-t2-2x500a-cde-fl-a-droite-socomec.html
on en trouve dans les 400€ de memoire !
pas la faudrait que je vois avec des installateur qui en utilise régulièrement!
Ok cool si tu as des contacts... j'imagine que nous serons nombreux à être preneur.
