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Hallo Gemeinde!
Ich habe ein Projekt, wichtig ist mir, wenn die Verbindung zum MP abreißt, muss dieser abschalten. Der MP2 ist ein reiner Batterielader, die Ladeleistung wird geführt, wenn die externe Steuerung die Verbindung verliert, muss der MP abschalten.
Wie realisiert man das? kann der MP2 einen Alive, oder läuft das über den Cerbo GX. Wenn die Verbindung zum Cerbo getrennt wird?? Also MP keine Verbindung - tot.
Danke für jegliche Info!
hallo,
soweit ich weiss, geht das nicht. aber du kannst den ladestrom ueber einen der analogen eingaenge steuern und auch das ladegeraet ganz ausschalten.
eine andere moeglichkeit waere den multi ueber ein relais/schuetz vom netz zu trennen, sobald der ladestrom/spannung zu hoch geht.
tschuess
Was hast du denn für einen Akku?
Wenn es einer mit CAN-Bus Kommunikation zum GX Gerät ist, sollte der Multi bei Verbindungsabbruch nach 1-2min abschalten bzw. auf Durchleiten gehen.
er meinte bei trennung/ausfall der vebus-verbindung oder des cerbos und nicht des can-busses!
tschuess
also wie das beim ess ist, weiss ich nicht. wenn er nicht als ess konfiguriert ist, interessiert er sich auch nicht fuer das kabel und macht, wie eingestellt, einfach weiter.
jedenfalls konnte ich bei meinen alten mp 5000 das kabel einfach umstecken, auch bei dem mp 3000 und mp compact 1600. nur wenn ein mk2/3 angeschlossen ist, geht er nur an, wenn er den einschaltbefehl ueber den mk2/3 bekommt, ausser es ist ein digitalcontrol angeschlossen, dann ist das egal.
so hab ich das jedenfalls in erinnerung, was auch ein grund war, warum ich damals an jeden vebus ein digital-kontrol angeschlossen hatte.
tschuess
Mit dem ESS Assistenten ist das auf jeden Fall so, da gab es vor einigen Tagen ein Update für den Assistenten, da schaltet der Multi nach 15s auf Durchleiten.
Ohne ESS habe ich es ehrlich gesagt noch nicht getestet, werde ich aber die Woche mal machen.
Würde mich aber wundern, wenn das nicht klappt, ist ja durchaus eine wichtige Funktion.
Bei MPPTs bin ich mir ziemlich sicher das die da Error 67 bringen.
die mppts bringen zwar einen error, aber soweit mir bekannt, arbeiten sie mit den in der konfig eingetragenen werten weiter, wenn die kommunikation ausfaellt. ich habe noch nirgends gelesen, dass sie abschalten.
deshalb habe ich bei mir auch alle mppts entsprechend eingestellt und eine niedrigere ladespannung gewaehlt, da im gesteuerten betrieb auch eine hoehere spannung eingestellt werden kann. nur beim strom geht das nicht, auch wenn der neue wert kleiner als der maximalstrom des mppt ist. hier ist der stromwert in den einstellungen dann der maximalwert.
naja, man kann eben auch nicht alles wissen. oder wusstest du, dass man die lade-spannung eines mppt von 7V bis ueber 60V stufenlos einstellen kann? auch wenn man das ueber 4 verschiedene bereiche (12/24/36/48V) machen muss.
tschuess
Error 67 würde meiner Meinung nach nicht viel Sinn machen, wenn der MPPT dann trotzdem noch weiter lädt.
Ich hatte schon einige Systeme, die aus irgendwelchen Gründen immer mal Error 67 hatten und da haben die MPPTs dann nix mehr gemacht.
Man kann das umgehen, in dem man den MPPT dann kurz komplett vom Strom trennt, dann "vergisst" dieser, das er in einem System mit BMS ist und fängt an nach seiner Ladekurve zu laden.
Das mehr oder wenige freie Einstellen der Spannung im Grunde allen Ladegeräten (MPPT, Multi/Quattro, Orion, Phoenix, Centaur, Skylla, die normalen kleinen Ladegeräte) gibt es bei Victron schon immer und ist ja auch einer der Gründe, warum die Geräte so flexibel einsetzbar sind.
Wobei eben nur die MPPTs so einen großen Bereich abdecken.
(ein paar können nur 12/24V)
Also ja, ich wusste das, auch wenn die meisten das nicht wirklich brauchen werden.
das ich einen teil meiner laderegler selbst regele und dazu den external control-modus benutze, weil der slave mode seit einem update nicht mehr bei allen richtig funktioniert, kann ich natuerlich nicht sagen, was passiert, wenn der bms-controlled mode benutzt wird.
ok, ich habe mal ins handbuch gesehen. im bms-mode gibt es eine sicherheitseinstellung, so dass mit error 67 der laderegler ganz abgeschaltet wird.
allerdings weiss ich nicht, was der multi macht, wenn er die batteriepameter nicht mehr bekommt. abschalten ist hier wohl keine option und ladung einstellen auch nicht. bleibt also nur der rueckgriff auf die im multi eingestellten ladeparameter und wie weit die sich ueberschreiben lassen, wenn man eine hoehere spannung vorgibt, weiss ich nicht. das koennte ich aber einfach mal testen.
tschuess
es geht nicht um das ESS im Haus, es geht um die Batt-MP die von externer Quelle geführt in die Batt des ESS laden sollen, pro Phase. Die MP sind reine Batterielader, kein Rückfluss odgl.
die rote Leitung vom Fronius kann nur 40A. Dh alle Verbraucher reduzieren den Strom der noch abgegriffen werden kann, in Abhängigkeit, was der Fronius überhaupt bringt, es soll kein Bezug von Netz stattfinden.
Die Steuerung übernimmt ein Smart Home System (ioBroker).
Wenn die Verbindung ausfällt, müssen die MP abschalten. SW wäre besser, Relais nur letzte Wahl.
wenn du wirklich sicherstellen willst, dass die lade-multis abschalten, wenn es zu einem problem kommt, wird dir nur die moeglichkeit ueber ein schuetz oder ein relais bleiben. ich glaube, es gibt da einen notaus assistenten, der den multi abschalten kann, wenn nicht, ein schuetz vor den multi.
du kannst zwar das ganze system ueber das netzwerk mit node-red steuern, so dass es macht, was du willst, das ganze funktioniert aber auch nur so lange, wie das netzwerk und die verbindung vom cerbo zu den multis auch funktioniert. ist irgendwo ein kabel unterbrochen, kannst du probleme bekommen.
benutzt du aber ein relais oder schuetz, dass zum betrieb angezogen ist, wuerde jeder fehler zum abfallen des rels/schuetzes fuehren und die multis ausser betrieb nehmen.
wenn du ein sicherheitssystem installierst, sollte daher auch jeder fehler, egal wo, das ganze system abschalten, egal welcher fehler auftritt und das bedeutet auch, dass du eventuell fuer die ausloesung eine redundate loesung benutzen solltest.
wie weit es moeglich ist, die einstellungen im ladegeraet des multis vom gx aus zu ueberschreiben, habe ich noch nicht ausprobiert. sollte es moeglich sein, ihn ueber das gx auf eine hoehere spannung einzustellen, als in der konfiguration, koenntest du dort eine niedrige spannung einstellen, bei der nichts passieren kann und die dann ueber das gx erhoehen lassen. ueblicherweise muessen solche informationen regelmaessig empfangen werden, sonst wird auf die gespeicherte konfiguration zurueckgegriffen.
bei den mppt-laderegler ist das ein 60s timeout, wie das beim multi ist, weiss ich nicht. ich weiss nur, dass ich diese werte auf dem cerbo regelmaessig setzen muss, sonst werden sie vom cerbo geloescht.
hast du dir mal ueberlegt, was passieren soll, wenn dein smarthome.system ausfaellt. dann sollen die ja wohl auch abschalten oder? und dass das netzwerk ausfaellt ist auf jeden fall warscheinlicher, als dass eine vebus-verbindung ausfaellt, solange sich niemand an den kabeln zu schaffen macht.
wenn du also absolut kein risiko eingehen willst, kommst du um ein paar zusaetzliche komponenten nicht herum! und wer absolut auf nummer sicher gehen will, legt alles redundant aus.
ueberleg dir mal, was genau du alles an fehlern abfangen willst, dann erst kann man sich gedanken ueber die moeglichkeiten machen, wie man das gewuenchte ziel erreichen kann und alles was mit software geht, funktioniert nur, solange die kommunikation, egal ob netzwerk oder vebus, noch funktioniert! wobei eine abschaltung bei ausfall der netzverbindung auch noch problemlos moeglich ist.
tschuess
Hi,
ui, mal ein schönes Problem.
Problem ist hier die "Eigensicherheit" -> Auch wenn alles an Regelung ausfällt, muss die Abschaltung sicher greifen.
Das einzige(!) was da wirklich in dem Fall helfen kann, ist eine entsprechende Absicherung der roten Leitung.
Denn es geht ja nicht nur um die 3 Multiplus - sondern auch um die 2 Wallboxen.
Vorschlag: Entsprechende Absicherung der 40A Leitung mit LS samt Betätigungseinheit (ARD) zur automatischen bzw. gesteuerten Wiedereinschaltung wenn Regelung wieder da.
Das überladen der LiFePo muss aus dem oben genannten Grund (Ausfall der Regelung) eh schon zwingend durch entsprechende Ladespannungen der Multplus ausgeschlossen sein.
(Übrigens der häufigste Grund für Akkuprobleme bei Victron Anlagen: ALles wird nur zusammengestöpselt "und läuft ja durch die Regelung des BMS", dann fällt was auf der Regelungsseite aus, die MultiPlus und MPPT gehen auf den Standardwert und schon wird der Akku überladen...)
Alles andere ist KEINE Sicherheit: Alles was auf Netzwerk, Regelungskomponenten, Kommunikation angewiesen ist, ist ungeeignet "Sicherheit" zu bieten.
Viele Grüße
Daniel
ich glaube du hast sein problem nicht richtig verstanden: lediglich die lade-multis muessen abschalten, wenn die kommunikation ausfaellt, ansonsten faellt im falle einer ueberlastung die sicherung!
und ob das im falle der multis mit der ladespannung in veconfig zu regeln ist, das weiss ich noch nicht. ansonsten kann der cerbo die multis abschalten oder den ladestrom auf 0 setzen, wenn ihm die daten fuer die regelung fehlen, es also probleme mit der kommunikation in irgendeine richtung gibt.
tschuess
doch habe ich - und wnen es nur um die Multiplus geht, hab ich die Lösung ja auch genannt: Spannung korrekt einstellen in den MP2 als Ladeschluss - im Zweifel so gering, das sie selbst keliner liegt, als "Akku leer". Solange ein Regelsysteme die MP2 extern steuert wird der Wert in den MP2 ignoriert, wenn das Regelsystem ausfällt greift der interne weg.
Sicherung auslösen für die Leitung ist als Sicherheit ok - das könnte man eben auch automatisch reaktivieren.
Viele grüße
Daniel
ich habe ein Cerbo, MP2 5k und die Batterie, da werde ich ein Testszenario aufbauen, hoffe ich darf da weiter auf eure Unterstützung hoffen :)
die Wallboxen samt Pool laufen schon seit Jahren so, die rote Leitung ist mit 40A gesichert und ist ca. 100m lang. Der Pool ist durch die Siemens Logo stand alone, egal ob da was extern kommt. Die Wallboxen bleiben auf dem Wert, den sie zuletzt bekommen haben, wenn die Verbindung zur Steuerung ausfällt, hier gibt es leider kein Alive oder Ausfallsicherheit, im blödesten Fall wird vom Netz gesaugt, oder das E-Auto zu 100% geladen.
Bei den LiFePo4 ist das anders, die dürfen nicht überladen werden. Denke hier greift aber die Eigenlogik der MP2 bereits ein, denn die Spannung auf DC sagt dem MP2 schon, runter oder Ladeschluss, diese Standardeinstellung würde ich hier weiter runtersetzten, dass diese nur von extern (Cerbo und Steuerung) hochgesetzt wird. Fällt die Kommunikation aus, wird nach einer Zeit, denke 2s wurde hier genannt, fällt der MP auf Standardwerte zurück und die LiFePo4 wird nicht überladen. Im blödesten Fall vom Netz geladen.
Wenn das so ist, dann wäre der Sicherheit hier Genüge getan, jeder weitere künstliche Aufwand nur Aufwand.
hallo,
die laderegler fallen auf standardwerte zurueck oder schalten ab.
ob die multis das auch machen, habe ich noch nicht getestet, bzw. den fall hatte ich noch nicht. ich wuerde also im zweifelsfall einmal micht davon ausgehen.
den strom wirst du vom cerbo wohl nicht hochsetzen koennen (ist zumindest mal bei den mppt so), sondern nur die spannung. du kannst die 3 multis aber so konfigurieren, dass sie zusammen nur den maximalen ladestrom des akkus liefern koennen und dem ess-cerbo ueber node-red beibringen, die an ihm angeschlossenen ladegeraete runter zu regeln, wenn der max ladestrom erreicht wird.
das ess hat naemlich probleme, wenn der akku ueber eine quelle geladen wird, auf die es keinen einfluss hat.
eventuell waere es auch moeglich, die 3 zusaetzlichen multies mit mk3-usb an den ess-cerbo zu haengen. wenn ich das richtig in erinnerung habe, koennen die neuen geraete da naemlich inzwischen auch gesteuert werden. jedenfalls hat es mal mit einem mp2 3000 funktioniert, bis der seinen eigenen cerbo bekommen hat, das macht es dann schon etwas flexibler. wie weit die victron-regelung dann den ladestrom begrenzt, kann ich dir aber nicht sagen. in dem fall kannst du den ladestrom auch nur ueber die eingangsstrombegrenzung (nicht auf 0) und vieleicht die batterie-parameter regeln. ein und ausschalten geht natuerlich auch.
der ess-cerbo beruecksichtigt leider die anderen dc-verbraucher/ladegeraete nicht. eventuell kann man das aber mit einem smartshunt/bmv fuer die 3 lade-multis aendern. das musst du dann aber im zweifelsfall selbst einmal ausprobieren.
also ein paar tests sind auf jeden fall noetig, ob es so funktioniert, wie geplant.
tschuess
