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Test FI an Multiplus, wann soll welcher FI auslösen?

Hallo, bei meinem Wohnmbilhändler habe meinen Multiplus einbinden lassen. Zu dem vorhandenen FI der den Eingang vom Landstrom sichert ist auch einer am AC-Out des Multiplus hinzugekommen. D.h. die AC IN und die AC Out Versorgung hat einen FI. Nun habe ich mit einem FI Tester ohne verbundenen Landstrom geschaut ob der FI auslöst. Nun habe ich festgestellt, dass beide FI ausgelöst haben. Also auch der der die Landstrom Seite verbindet. Ist das ein korrektes Verhalten?


img-2688.jpg

Multiplus-II
img-2688.jpg (2.2 MiB)
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ojack answered ·

Ein Schaltplan wäre hier hilfreicher als das Foto vom Kabelgewirr ;-)

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kstyler answered ·

Den habe ich leider nicht.

Links sieht man den Eingang vom Landstrom. Der FI trennt den Landstrom vom AC IN, recht der FI hat am Eingang den AC OUT vom Multiplus und trennt die gesamten 220 V Steckdosen/Verbraucher.

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ojack avatar image ojack commented ·
Interessant wäre die Verdrahtung vom N. Sind alle N miteinander irgendwie verbunden? Also der vom ACin und der vom ACout?
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kstyler avatar image kstyler ojack commented ·
Eine direkte Verbindung hat es nicht. Erst sofern das Relais im Multiplus den Eingang durchschaltet sind die N-Leiter verbunden.
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Matthias Lange - DE avatar image
Matthias Lange - DE answered ·

Der MultiPlus trennt sich 2-polig vom Netz (L und N), zudem ist im Inverterbetrieb ja auch noch das interne Erdungsrelais geschaltet (N und PE verbunden), das sollte so also nicht passieren.

Da wird es ein Problem mit der Verkabelung geben.

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kstyler avatar image kstyler commented ·
Ok, das heißt also im Inverter Betrieb (ohne Netzverbindung nach außen) sollte nur der FI am AC Out auslösen, der zwischen AC in und Landstrom Verbindung aber nicht?
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ojack avatar image ojack kstyler commented ·
Exakt. Das muss sich mal ein Elektriker ansehen.
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kstyler avatar image kstyler ojack commented ·
Danke, ich werde das bei meinem Händler ansprechen und richten lassen


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d-ferdi answered ·

hallo,

hier haette der fi am ac-out voellig ausgereicht, da der multi ja wohl zwischen dem netzanschluss und den verbrauchern haengt.

ein 30 mA fi ist auch sehr empfindlich und es waere auch durchaus moeglich, wenn du den test unter last durgefuehrt hast, dass der 1. fi aus sympathie mit ausgeloest wurde, aufgrund von einem induzierten strom.

aber du solltest dir wirklich einmal einen schaltplan erstellen oder erstellen lassen.

tschuess

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
So weit ich weiß ist es für Wohnmobile Vorschrift einen Fi direkt nach der Einspeisedose zu haben, auch wenn da keine Verbraucher sind und es direkt in den Multi rein geht.
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holger Bleckwehl avatar image
holger Bleckwehl answered ·

Ich frage mich, wie der FI am Eingang auslösen kann....

Landstrom ist abgeschaltet, dann sollte der MP das Netz trennen... und der FI am Eingang hat überhaupt keine Spannung !! Und kann auch nicht schalten ;O)))

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ojack avatar image ojack commented ·
Genau daran sieht man, dass es einen fiesen Verdrahtungsfehler geben muss. Durchaus nicht ungefährlich, weil ja hier wohl ACout auf ACin gebrückt sein wird. Wenn es dumm läuft schließt jemand ein Kabel an die Landstromdose an und bekommt am offenen Stecker ordentlich einen geflattert.
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d-ferdi answered ·

hallo,

wenn hier die phase vom eingang auf den ausgang bebrueckt waere, dann wuerde man das sehr schnell beim einstecken merken, weil dann naemlich die sicherung rausfliegen wuerde. ringkerntrafos haben naemlich einen sehr hohen einschaltstrom.

aber 2 parallele leitungen, wobei ueber die eine ein strom in der anderen induziert werden kann, und der fi kann rausfliegen. vieleichgt kam es aber auch zu einer magnetischen kopplung der beiden fi-schalter und deshalb haben beide ausgeloest.

ohne zu wissen,wie genau das ganze verschaltet ist, kann man hier nur vermutungen anstellen.

tschuess

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kstyler answered ·

So nun zur Lösung: Am Multiplus hat die Erdung des Gehäuses mit dem Chassis gefehlt. Nachdem diese nun hergestellt ist löst der FI wie folgt aus beim Test mit der FI-Tester in einer Steckdose:

  • Inverterbetrieb ohne Landstrom: Nur der FI-LS hinter dem Multiplus löst aus.
  • Betrieb mit Landstrom: der FI an der Landstrom Steckdose und der FI-LS nach dem Multiplus lösen aus.

img-2927.jpg


img-2928.jpg


Bedeutet für mich, dass in beiden Betriebsarten der Fehler/Personenschutz sichergestellt ist.


img-2927.jpg (3.3 MiB)
img-2928.jpg (2.8 MiB)
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k-k answered ·

Mal 'ne ganz andere frage: (erstes bild) die dicken schwarzen 3adrigen leitungen,, sind das NYY-J (starre erdkabel)?

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d-ferdi avatar image d-ferdi commented ·
hallo,

erdkabel sind zwar normalerweise schwarz, allerdings koennen andere kabel auch schwarz sein. erdkabel sind aber auf jeden fall dicker als andere kabel, damit sie besser geschuetzt sind.

meistens steht das auch in regelmaessigen abstaenden auf dem kabel.

tschuess

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kstyler avatar image kstyler commented ·

Hallo, nein im Camper sind nur H 07 RN-F 3G Gummileitungen verbaut.

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