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rolly asked

Hat jemand Erfahrung mit 6x MP2 5000er im 3 Phasen Verbund

Ich würde meine Bestands PV Anlage die bist jetzt aus 2 SMA Wechselrichtern mit zusammen 13 KWp erweitern wollen:
Ich würde gerne ein 3 Phasen Netz mit MP2 aufbauen und noch einen 45KW Akku einbinden.
In diesem Zuge kommen noch einmal 10 KWp aufs Dach diese will ich mit einem RES450/200 anbinden.
Wo ich mir zur Zeit noch schwer tue ist die Enscheidung ob ich 3x 10000er MP2 oder 6x 5000er MP2 einsetzten soll. (2 parallel pro Phase)

Dies sollte ja laut Handbuch durchaus funktionieren.
Hat das hier schon jemand gemacht ?
FÜr Info`s bin ich sehr dankbar

multiplus in parallel
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Matthias Lange - DE avatar image
Matthias Lange - DE answered ·

Wir haben schon Anlagen bis zum Maximum bei Victron von 180kVA (12x Quattro 15kVA; je 4 pro Phase), alles kein Problem, wenn man es richtig macht.

Ich sehe aber keinen Vorteil mehrere kleine zu nehmen anstatt weniger große. Das haben wir nur gemacht, als es für die 8 bzw. 10kVA MP-II noch keine Zertifikate gab.

Drei 10kVA brauchen weniger Platz und die Installation ist nicht so aufwendig.

Wobei es mit der aktuellen 2+1 Aktion mit sechs 5kVA vermutlich ein gutes Stück günstiger wäre.

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rolly avatar image
rolly answered ·

Hallo Matthias
Das hört sich doch schn mal gut an
Ja am Ende ist es nur eine Preisfrage. Ich würde mir bei 6 MP 5000 ca. 2400€ sparen.
Wenn ich den Mehraufwand für Kabel,Sicherungen usw. noch berücksichtige bleiben min. noch 2k stehen.
Außerdem hätte es für mich noch den Vorteil das ich zur Zeit noch einen Jahresverbrauch von ca. 25000KW/h pro Jahr habe. Dies kommt daher da wir noch eine Backstube im Haus haben. Die wird sich aber in 5-8 Jahren ändern und wir sind dann ein ganz normaler Haushalt mit 2-3 Personen. Ich könnte mir dann vorstellen 3 MP2 wieder zu deaktivieren.

Mein Stand bis jetzt ist das alle Leitung gleich lang sein müssen.
Stimmt das ? Also DC Seitig ist mit das kalr aber ist das auf der AC IN und AC Out Seite auch so?
Alle Multis müssen eine eigene Vorsicherung haben

Kannst du mir noch ein paar Tipps geben zu " wenn man es gescheidt macht" geben :-)

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Ich würde da die Backstube vielleicht gleich außen vor lassen und das ESS nur für die normale Verbraucheranlage planen, dann muss vermutlich auch der Akku bzw. die PV Anlage nicht so groß sein.

Die PV-Anlage und der Akku werden für die gesamte Anlage vermutlich sowieso nicht reichen.

Der Überschuss vom ESS, also Akku voll und Hausverbraucher versorgt, kann ja trotzdem noch von der Backstube verbraucht werden, bevor es ins Netz geht.
Das hängt alles nur vom Messkonzept und Anordnung des EnFluRi ab.

Wir hatten in den letzten 365 Tagen einen Verbrauch von etwa 21500kWh, also etwas weniger als bei dir.

Wir haben insgesamt ca 165kWh Akkukapazität, ich glaube ca 35kWp PV (vor 2 Wochen noch mal um 10kWp erweiter auf nun insgesamt ca. 45kWp) und ein kleines 600W Windrad*.
Dennoch mussten wir von den 21500kWh ca. 4700kWh aus dem Netz beziehen.
(und haben auch noch einige kWh über einen 8kW Diesel-Generator ins System gebracht)

Im Sommer ist mehr als genug PV-Leistung da, da haben wir 2 vollelektrische Fahrzeuge immer problemlos laden können. Aber jetzt fängt es schon langsam an knapp zu werden und die Fahrzeuge können nicht mehr immer geladen werden.

Seit gestern ist noch ein BHKW im System und im laufe der nächsten Woche kommt noch ein kleines Windrad* (ich glaube mit max. 1kW) dazu.
Mal schauen, wie wir damit dieses Jahr über den Winter kommen.

Auf lange Sicht, wird noch das Dach unserer Werk-/Lagerhalle erneuert und dann kommen dort sicher noch mal mind. 50-60kWp PV drauf.
Ich denke spätestens dann sollten wir das ganze Jahr autark sein können.

* die Windräder dienen eher als Blickfang, auf unseren gesamten Verbrauch gesehen, ist deren Ertrag nicht ausschlaggebend.

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rolly avatar image rolly Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Sauber, das ist ja mal eine ausgewachsene Analge die du da hast :-)

Danke für die Ausführliche Beschreibung. Du hast natürlich vollkommen recht das mein System mit 23KWp und 45KW/h Akku in den schlechten Monaten definitiv nicht reichen wird.
Bei meiner Auslegung der Multis bin ich von Folgendem Ausgegangen
Mein Durchschittlicher Tagesverbrauch liegt bei ca. 70-90 KWh
Das ergibt sich aus
Von 16-6 Uhr in Durchschnitt 2KWh / 28 KWh
Von 6-16 Uhr in Durchschnitt 6Kwh/ 60KWh
Die Spitzenwerte liegen zwischen 12 und 16 KW
Deswegen würde ich auf die 10000er oder eben 2x5000er gehen wollen.

Beim Akku wollte ich erst einmal kleiner Anfangen mit 45KWh. Je nach dem was dann wirklich vom Dach kommt und in den Akku fliessen kann ist eine erweiterung möglich.
Kannst du mir noch sagen ob es noch besonderheiten bei der Installation auf die ich besonders achten muss. Ich meine jetzt für den Fall das ich doch die 6 5000er einsetzten sollte.
Auf der AC Seite hätte ich bei allen MP2 AC IN direkt von EVU her versorgt.
Da sind sonst keine Verbraucher sprich alle läuft über dei Multis. Mein Haus mit allen Verbrauchern hängt am AC OUT1.
Hier würden auch die 2 Bestandswechselrichter (AC WR) einspeisen.
Ich möchte auch einen 4 poligen Umschalter mit dem ich die Multis komplett überbrücken kann und alles wieder wie jetzt auch von Netz her speisen. ( sollte mal ein MP2 verrecken)
Wenn alle Verbraucher nach den Mutlis hängen benötige ich ja keinen wie hast du es genant EnFluRi da die Multis den Verbrauch ja auch intern messen können.
Siehst du das auch so oder hab ich da was flasch verstanden ?
Ich bin zwar gelernter Elektriker aber das heißt ja nichts :-)

Grüße aus dem Allgäu



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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ rolly commented ·

Ist nicht meine Anlage, ist die meines Arbeitgebers.

Deine Spitzenlast könnten auch fast drei 5000er bringen, der Rest kommt halt weiter aus dem Netz bzw. würde am Tag ein Teil der Leistung ja auch von den PV-Wechselrichtern kommen.

Ich sehe da nicht wirklich einen Grund für 6x 5kVA oder 3x 10kVA.
Das wäre im Grunde nur nötig, wenn du bei Netzausfall weiterhin alles versorgen willst/musst.
(als Kompromiss vielleicht 8kVA?)

Nen externen EnFluRi (EnergieFlussRichtungssensor) würde ich immer mit rein nehmen, die arbeiten genauer als die internen Sensoren und ist auf die gesamte Anlage gesehen preislich auch nur ein sehr kleiner Teil.

Du solltest dir einen Victron Händler/Installateur suchen, der dich bei der Planung und Umsetzung unterstützen kann.
Die Victron Community ist nicht für detaillierte Systemberatungen gedacht.

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rolly avatar image rolly Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Danke noch einmal für deine Tipps

Ich werde mit 3 MP2 ins rennen gehen und einem EnFluRi verbauen.
Das mit der Verkabelung bekomme ich schin hin :-)


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d-ferdi avatar image
d-ferdi answered ·

hallo,

soweit ich weiss, muessen vor allem die ac-kabel gleich lang sein, damit sich der strom gleichmaessig verteilt. dc-seitig sollte das system das wohl regeln koennen.

allerdings lassen sich 6 mp2 5000 parallel als 3-phasen-system nicht (zumindest in de) als ess konfigurieren. als ess geht es immer nur mit einem oder 3 wechselrichtern als 3 phasen-system. ueber diese falle bin ich gestern gestolpert.

ich sage ja immer, fuer jedes problem gibt es eine loesung und hier ist die ein verbund von 2 ess-systemen, die entsprechend zusammengeschaltet sind und zusammen arbeiten.

das hat zwar ein paar vorteile, aber auch nachteile. man kann im winter eines der 3-phasen-systeme einfach mal ganz abschalten, wenn man die leistung nicht braucht. das kann man sogar automatisieren und wenn man will, kann man auch eine lastverteilung fuer die beiden systeme programmieren. ansonsten wird das 2. eben erst belastet, wenn das erste seine maximal-leistung bringt. ein nachteil ist, dass sich die maximal-leistung, die man aus dem netz ziehen kann, reduziert, weil die relais nicht mehr parallel geschaltet sind.

tschuess

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Warum sollte ein System aus 6x 5000er MP-II im Verbund nicht in DE funktionieren?

Wir haben das so mehrfach installiert und erfolgreich angemeldet, als es für die größeren MP-II noch keine Zertifikate gab.

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rolly avatar image rolly Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Auch dir Danke für deine Tipps wie oben schon beschrieben werde ich ein klassisches 3 Phasen System mit 3 MP2 aufbauen. Somit sollte ich hier keine Probleme mit einem ESS haben.

Was die AC Kabel angeht hab ich immer noch ein elektrotechnisches Verständissproblem....... also nicht das es jetzt ein Drama ist alle Leitungen gleich Lang zu machen, auf der AC IN Seite lass ich mir das noch eingehen, aber auf der AC OUT Seite verstehe ich es nicht.
Bei mir gehen die 3x10qmm Leitungen die von AC OUT1 kommen in ein Verteiler auf Klemmen und von dort geht es dann an die verschiedenen Unterverteilungen im Haus. Somit ergeben sich zu den jeweiligen Endverbrauchern ganz unterschiedliche Leitungslängen. Ergo wo liegt der SInn das die Leitungen vom MP2 bis zum Klemmverteiler genau gleich lang sein müssen.


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d-ferdi avatar image d-ferdi Matthias Lange - DE ♦ commented ·
hallo,

ich habe 6 mp2 48/5000 als 3-phasensystem konfiguriert und wollte dann den ess-assistenten installieren. das schlug fehl, weil sich der ess-assistent nicht mit 2 ac-eingaengen einrichten laesst und wenn ich im system-config nur einen ac-eingang eintrage, dann kann ich nur 3 multis in das 3-phasen-system einbinden.

also bekam ich vom ess-assistenten oder bei den grid-einstellungen die meldung, dass das nicht geht!

tschuess

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ d-ferdi commented ·
Dann hast du da einen Fehler bei der Konfiguration.

Mit einem Eingang funktioniert das definitiv, haben wir, wie geschrieben, schon mehrfach so gemacht.

Wie es mit 2 Eingängen funktioniert kann ich nicht sagen, das habe ich noch nicht in Verbindung mit ESS gemacht.

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xorasoule avatar image
xorasoule answered ·

Hallo, es ist schon etwas Älter aber noch Recht interessant für mich.

Ich habe eine Frage, ich habe jetzt 6 x MP II 5k Konfiguriert neue FW, 2 stück pro Phase soweit so gut.

Aber wenn ich jetzt in der Konfiguration der einzelnen MP bin werde ich ja nach der Faktor 1 Regel gefragt. Mir wird angezeigt 15KW Max. Aber ich habe ja 6 Stück was dann ja 30KW wären.

Jetzt die Frage:

Habe ich in der ersten Konfiguration etwas falsch gemacht, so daß er nicht weiß das 2 geräte auf einer Phase sind.

Oder ist es ein Anzeigefehler weil man ja den ESS auf jedes Gerät spielt und wenn das fertig ist man ja soviele geräte hat das die Faktor 1 Regel wieder eingehalten wird.

Was mich auch gewundert hat ist das die Lampe

Bei Phase 1 / 1 Phase 2/1 und Phase 3/1 durchgehend leuchten

Und Phase 1/2, Phase 2/2 und Phase 3/2 abwechselnd Inverter on und Mains on blinken

Vielleicht doch falsch konfiguriert?


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d-ferdi avatar image d-ferdi commented ·
hallo,

das mit dem blinken kenne ich schon. das kennzeichnet wohl die slave-geraete. ob das noch eine andere bedeutung hat, kann ich allerdings nicht sagen.

und was die 1:1 regel angeht, die gilt natuerlich fuer die komplette anlage und nicht fuer einen multi. nur sollte dein akku auch gross genug sein. probleme koennte es hier nur geben, wenn mal eines der geraete nicht so funktioniert, wie es soll.

tschuess

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Im ESS Assistent steht da immer die Hälfte drin, trage doch einfach mal ein, was du hast, wenn es nicht passt sagt der Assistent dir das.

Das Blinken passt so, zeigt eben an, das die Multis im Slavebetrieb sind.

Zum interpretieren von Blinkcodes gibt es die Victron Tool Kit App.

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dennibu avatar image dennibu Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Also ist das Abfragen im Assistent nur um „sicherzustellen“ dass die Hardware passt und nimmt keinerlei Einfluss auf die Konfiguration… oder?

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ dennibu commented ·

Genau, das ist nur eine Prüfung der Faktor 1.0 Regel.

Wenn du da ehrlicherweise alles richtig einträgst z.B. 10kW bei einem 5kVA Multi, meckert das Programm das dies nicht zulässig ist.

Du kannst da aber auch einfach nur 1W eintragen und es funktioniert immer und hat auf die Funktion/Steuerung keinen Einfluss.

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