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Marc Jähncke asked

ESS Netzeinspeisung in der Nacht aus den Batterien bei 6 Multiplus 5000/48

Hallo,

System aktuell mit neuer Firmware

6x Multiplus 2 im 3 Phasen Betrieb, alle Phasen korrekt. ESS Assistant installiert

1x Cerbo, 1x MPPT450/200, 1x MPPT450/100

10x Pylontech 3000


das ESS ist mit 3 x Multipluss kpl funktionsfähig und läuft bis auf die langsame Regelung störungsfrei. Einspeisebegrenzung eingeschaltet 0W

Frage: wenn wir die 3 weiteren Multis im 3L Betrieb dazuschalten werden immer ca 900 W aus den Batterien in das Netz gespeist wenn keine Ladung aus des MPPTs erfolgt. In der Nacht werden also die Batterien ins Netz entladen. Das ist mit 3 Multis in Betrieb nicht der Fall.

1.jpg3.jpg


einspeisung-1kw.png


am Diagramm sieht man, das die L1 mit -2KW ins Netz einspeist. Das Gebäude benötigt nur 1,1KW in der Nacht.

kennt jemand das Problem?


VG

M. Jähncke


ess discharging
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einspeisung-1kw.png (68.2 KiB)
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d-ferdi avatar image
d-ferdi answered ·

hallo,

also mir fallen dazu 2 moeglichkeiten ein, warum das nicht richtig funktioniert:

- vieleicht muss der ess-assistent auf den beiden ersten, parallel geschalteten geraeten installiert werden. normalerweise sollte die installation auf dem master ausreichen, aber welches geraet ist bei parallelschaltung master?

- es gibt probleme mit der leistungsmessung oder der leistungsregelung, so dass jeder multi die benoetigte leistung einspeisst, und es deshalb zu einer einspeisung ins netz kommt.

hast du einen netzzaehler installiert oder benutzt du die leistungsmessung der multis?

tschuess

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holger Bleckwehl avatar image
holger Bleckwehl answered ·

Ich denke es ist ein Fehler bei den Parametern oder Du hast keinen ordentlichen Zähler..

Bei 3-Phase MP II solltenm ALLE AC-Input auf ca. 0 W sein bzw. je nach Einspesewert ( bei vollem Akku natürlich ).

Und ich glaube es müssen alle Geräte entsprechend mit Software bespielt werden.. also auch nochmal, wenn alle parallel geschaltet werden..

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Marc Jähncke avatar image
Marc Jähncke answered ·

Hallo Danke für die Info,

also alle Multis sind mit ESS eingerichtet, nur der erste als Master funktioniert nicht, haben wir getestet. Aktuelle Firmware und auch die vorherige getestet keine Änderung.

Ich habe noch keinen extra Zähler in Netzrichtung im Victron System, kommt aber jetzt dazu von ABB. Zur Zeit nutze ich nur die Daten der Multis.


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holger Bleckwehl avatar image holger Bleckwehl commented ·
Hast Du das Einrichten NACH dem zusammenschalten gemacht ??
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d-ferdi avatar image
d-ferdi answered ·

hallo,

wenn du multis nachgekauft hast, versuche einen der neuen als master zu benutzen!

ich werde zwar auch noch ein 3-phasensystem mit 6 multis einrichten, allerdings dauert das noch ein paar wochen.

tschuess

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kebene avatar image
kebene answered ·

Hallo,


wir haben seid geraumer Zeit das gleiche Problem, die Config sind 6 Multi´s jeweils 2/Phase, Master ist eingerichtet, alle mit dem ESS, das passt auch soweit, EM24 als Hauptzähler, nur Nachts speist die Anlage auf L1 ca. 500-600W ein, bis jetzt haben wir nicht wirklich eine Lösung dafür.

Die Anlage läuft seid ca. einem Jahr, vor ca. 4 Monaten fing das an.

Von unserem Support aus, sollen wir die COSPhi Regelung als Ziel mal nicht bei 1.0 lassen sondern auf 0.95 setzen, was ich morgen machen werden, erhoffen tue ich mir nichts davon, aber man lernt nie aus...

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netrange avatar image netrange commented ·
Fungiert eventuell einer der Multis als Ladegerät und der Rest versucht gegenzuspeisen und "speist" deshalb 500-600W ein. Spricht ja für ein Ladegerät mit 10A Ladestrom in irgendeinem Multi !
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d-ferdi avatar image d-ferdi commented ·
hallo,

als erstes wuerde ich einmal empfehlen, die ladegeraete in den multis zu deaktivieren.

bekommst du auf dem gx-device die daten jedes einzelnen multis angezeigt oder nur die summe der einzelnen phasen?

und vor allem, wie ist die belastung auf den einzelnen phasen/multis und wieviel strom wird insgesamt benoetigt?

hattest du vieleicht vor 4 monaten einen update im gx eingespielt?

oder hat sich der stromverbrauch auf den einzelnen phasen geaendert, weil irgendwas dazugekommen ist ?

es gibt durchaus situationen, in denen so etwas vorkommen kann, wenn etwas falsch konfiguriert ist oder die regelung nicht sauber arbeitet.

allerdings koenntest du mit node-red dem entgegenwirken und die einspeiseleistung dynamisch so begrenzen, dass keine oder nur noch eine minimal einspeisung erfolgt.

tschuess

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wirehead avatar image
wirehead answered ·

Würde mich auch brennend interressieren wie es hierbei weitergeht. Ich hab den Auftrag von einem Kunde 3x4 Multiplus 48/5000 für ein ESS zu verwenden und da will ich solche Probleme unbedingt vermeiden.

3 comments
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d-ferdi avatar image d-ferdi commented ·
hallo,

zuerst einmal der hinweis, dass man zwar 6 multis parallel schalten kann, aber fuer das config-programm braucht man ein passwort/freigabe, um mehr als 3 multis parallel konfigurieren zu koennen.

wenn du die nicht hast, kannst du nur 3 x 3 mp 2 3000,5000,8000,10000 als 3-phasen-system koonfigurieren oder du musst in die trickkiste greifen und eine andere verschaltung waehlen, wofuer du dann einige zusaetzliche komponenten brauchst. auf diese weise kann man beliebig viele multis zusammenschalten, auch unterschiedliche typen.

und fuer ein system mit 12 multiplus brauchst du auch einen akku mit ca. 2400 Ah!

und fuer das system wuerde dann auch eine pv-anlage mit mindestens 100 bis 200 kWp sinn machen, besser noch mehr, wenn das system wirklich viel leistung liefern muss.

die netzeinspeisung aus dem akku laesst sich ganz leicht deaktivieren, bzw. ueber node-red ueberwachen und die einstellung anpassen. ich habe das zwar noch nicht probiert, ob es auch richtig funktioniert, aber die moeglichkeit gibt es.

man kann natuerlich die einspeisung auch komplett deaktivieren.

man kann fast alles mit den victron-komponenten machen, wenn man weiss wie und manchmal braucht man dazu auch etwas phantasie.

tschuess

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wirehead avatar image wirehead d-ferdi commented ·
Ok, ist das dokumentiert das man ein passwort braucht?

Batterien sind bereits beim Kunde und Solaranlage ist auch installiert, ich warte derzeit nur auf die Trafostation.

Bisher hab ich das so gelesen das es möglich ist 12 Geräte als 3 phasen parallelsystem zu konfigurieren, das bedeutet das 4 Geräte pro Phase parallel geschaltet werden müssen, und das hab ich auch so angeboten.


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d-ferdi avatar image d-ferdi wirehead commented ·
hallo,

ich weiss nicht, ob das noch immer so ist. als ich das config-programm zum ersten mal benutzt habe, musste ich auch ein passwort eingeben, um die assistenten benutzen zu koennen.

allerdings habe ich noch nie mehr als 3 geraete zusammengeschaltet. in dem fall als 3 phasen-system und bei 2 geraeten parallel.

ich habe das programm gerade mal gestartet, und wie es aussieht, braucht man bei 4 parallelen geraeten kein passwort. allerdings habe ich auch noch in erinnerung, dass man 6 geraete parallel schalten kann. ob sich da inzwischen etwas geandert hat, keine ahnung.

hab gerade mal nachgesehen, das ist vom typ abhaengig, ob man 4 oder mehr parallel schalten kann.

allerdings sehe ich da noch ein anderes problem: wie willst du denn die verteilung/absicherung realisieren ? mit einem lynx-system oder einer selbstbau-verteilung und sammelschiene fuer masse.

die widerstaende der anschluesse sollen auch alle gleich hoch sein, also alle kabel gleich lang. das gilt fuer dc und ac. falls sich das nicht geaendert hat, wurden auf ac-seite mindestens 1,5 m kabel verlangt.

ich habe mir eine verteilung selbst zusammengebaut, mit nh1-sicherungshalter von siemens fuer pv-anlagen, die kann man wohl auch als lasttrenner benutzen. sind ganz praktisch und die sicherungen deutlich guenstiger, als die mega-sicherungen fuer 48V, dafuer hat mich ein sicherungshalter ueber 40 euro gekostet. aber beim lynx-system sind nicht nur die sicherungen fuer das 48V-system teuer und die 800A-sicherungen bekommst du auch nicht ueber victron.

es gibt auch anl-sicherungen fuer die spannung, ich glaube, die sind auch noch guenstiger als die mega-sicherungen.

das lynx-system ist nur fuer max 1000A ausgelegt, mit 12 mp2 5000 bist du aber bei einem maximalen strom von (theoretisch) 2400A! deshalb braucht du auch einen akku mit mindestens 2400 Ah!

wenn du hier trotzdem das lynx-system benutzen willst, wuerde ich die empfehlen, fuer jedes 3-phasen-system eine eigene lynx-sammelschiene mit shunt und passendem akku zu benutzen und die systeme mit ein oder 2 grossen sicherungen (max 1000A bei 2 sicherungen) parallel zu schalten, natuerlich nur so gross, dass die kabel nicht ueberlastet werden. sicherheit geht naemlich IMMER vor. die sicherungen gibt es bis 800A.

optimal waer es hie natuerlich, jedes der 4 bus-system mit einem kabel (natuerlich gleich lang) mit jedem der anderen systeme zu verbinden. dann natuerlich nicht mehr mi 800A sicherungen.

alternativ waere es auch noch moeglich, eine sammelschiene mit 2 lynx-shunts rechts und links zu benutzen und die akkus auf beiden seiten anzuschliessen und die multiplus in der mitte. dann kannst du aber nur max. ca. 1600A ziehen, da es wohl keine 1000A sicherungen fuer den lynx-shunt gibt.

wobei ich nicht nur die wechselrichter ueber sicherungen anschliessen wurde, sondern auch die akkus!

moeglichkeiten gibt es mal wieder viele, man kann aber auch viel falsch machen!

tschuess

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mletschak avatar image
mletschak answered ·

Hallo,


habe das gleiche Problem, 6 multi-plus2. gebe ständig 1KW ins Netz ab. gibt es da eine Lösung oder liegt der Fehler bei mir.


Gruss

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pete60 answered ·

Das kenne ich, bei mir half nur:

.) Neueste FW nochmal auf alle Multis flashen

.) Master Slave Geräte VERTAUSCHEN

.) System komplett neu konfigurieren.

Ich weiß klingt eigenartig, aber seitdem läufts.

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mletschak avatar image mletschak commented ·
Danke,

werde ich dann halt machen müssen.

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broesel answered ·

Sind die Leitungs-Wege AC der Mutlis auf einer Phase alle gleich lang?


Ich könnte mir folgendes vorstellen:
Der Master hängt an anderer Leitungslänge an AC als der 2te auf der gleichen Phase. Dadurch Spannungsunterschied - da die beiden auf einer Phase aber immer gleich regeln möchten, könnte das so einen Effekt auslösen.

Ebenso könnten generell zu kurze/dicke AC Kabel das Problem auslösen.
Ist auch im Wiring Guide beschrieben von Victron.
Dann kommen die Klemmstellenverluste und internen Unterschiede/Toleranzen der Multis deutlicher zum tragen.




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d-ferdi avatar image
d-ferdi answered ·

hallo,

ich habe vor kurzem versucht, ein 3-phasen-system mit 6 mp 2 5000 zu installieren und bin schon an der konfiguration gescheitert.

zum einen habe ich gelesen, dass der ess-assisten auf alle multis soll.

das erste problem war aber schon der grid-code. ich konnte ihn nicht einstellen, weil das system, durch die parallel-schaltung, 2 ac-eingaenge hat und da kann man den grid-code nicht setzen.

wie habt ihr das denn gemacht, bzw. welchen grid-code habt ihr benutzt? oder habt ihr den grid-code eingestellt und das system erst danach als 3-phasen-system mit parallelen multis konfiguriert?

ich werde zwar noch den firmware-update installieren, aber hier wollte das konfigurationprogramm das system ja nicht so konfigurieren, wie ich wollte.

tschuess

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