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Einspeisung als Last erkannt (rattenschwanz)

Hallo zusammen,

Meine Anlage läuft jetzt recht stabil nach anfänglichen Schwierigkeiten… Aber ein Problem habe ich noch …

Die Anlage speist trotz 0 Einspeisung immer sehr viel ein, unten zwei Bilder die das aufzeigen . Ich speise 351W ins Netz ein, mein cerbo gx erkennt das aber als Last und macht natürlich munter weiter … das Beispiel ist noch harmlos , wenn wir abends mal kochen oder die Klima / Heizung laufen lassen ( ca. 4000w durch jagen) speist die Anlage auch mal munter 1500W ins Netz bis der Akku leer ist. Ich hab keine Ahnung wodran es liegen kann … Einstellungen stehen auf 0 W zur Einspeisung

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Hier der Zähler
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c549b989-7122-41dc-8cf8-042aa312465b.pngSehr schön zu sehen ! Gridmeter zeigt fast keine Last an trotzdem gibt die Batterie 6A raus

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der-neue-hier avatar image der-neue-hier bananie commented ·
Hallo der Grid Meter zeigt fast Null an wie er soll im Ess, 6 Ah sind so 300 Watt die Sie verbrauchen. Sie können zusätzlich im Zähler der Gemeinde unten rechts sehen ob ausgeglichen ist wenn er fast steht und manchmal ein minus dort erscheint.Im oberen Bild verbrauchen Sie 403 + 158= 561 + 7= 568

aus dem Akku kommen 571 die 3 sind Leitungsverluste

schönen Abend


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sender avatar image sender der-neue-hier commented ·

6 Ah sind so 300 Watt - WHAAAAT???

Du addierst die gesamte AC-Last (230V) (L1+L2+L3) mit dem Netzbezug (230V) von L1 und weil da zufällig ungefähr rauskommt, was gerade als Last am Akku (48V) anliegt, passt das so? Ich bin einigermaßen entsetzt.
Nebenbei, dass x Watt an 230V nicht gleich x Watt an 48V sind, sollte mal im Physikunterricht Thema (Ohmsches Gesetz) gewesen sein... ;)


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bananie avatar image bananie der-neue-hier commented ·
JA das würde ja fast hinkommen.... ABER Der Netzzähler zeigt ganz klar an das ich 351 W einspeise, was ich aber nicht möchte ... ich habe das Problem ja auch mit höheren Strömen. Heute z.B. hat die Anlage mal einfach 631W eingespiest, die Batterie hat mit 1119W entladen und meine AC-Lasten standen bei 989W, Netz bei 29W. Ich habe irgendwie das Gefühl das er die eingespeiste Leistung als Last erkennt....
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ bananie commented ·
Gib uns doch bitte erst mal ein paar mehr Infos zum System und vielleicht ein paar mehr Screenshots auf denen man das sieht.
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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Hi MAthias, sorry die screen shots hab ich versehentlich unter Kommentare gepostet.
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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·

3x multi plus 2

Cerbo gx

Et340

Mppt250

5x pylontec us2000c

Mein Zählerkasten ist im Haus direkt dahinter der et340, von da aus gehe ich über 3 neozed Sicherungen in die Garage und hab meine 3 Stck Multiplus angeschlossen, auch den RS485 habe ich bis zum Cerbo GX gelegt mit Netzwerkkabel verlängert.

Die Batterien werden DC Seitig geladen und über die WR gehts ins Netz...

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bonzai avatar image bonzai bananie commented ·

Müßten in der Geräteliste eigentlich nicht alle 3 Multiplus erscheinen? Sind die vielleicht nicht richtig verbunden/erkennen sich nicht?

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bananie avatar image bananie commented ·

3b87ea86-e6b3-4181-8810-b0a2f7368b34.pngHier noch die Einstellung

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Matthias Lange - DE answered ·

@Bananie

Also ich sehe da nix falsches.

Der Netzsensor zeigt fast 0W weil das ESS Versucht die Verbräuche im Haus aus dem Akku zu versorgen, was ja der ganze Sinn der Anlage ist.

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bananie avatar image bananie commented ·
Hast du meine Kommentare auch angeschaut ?
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sender answered ·

@Matthias Lange - DE
So richtig i.O. scheint mir das nicht...
Ich weiß, Du hast natürlich, im Gegensatz zu mir, wirklich Ahnung von der Materie.
Aber lt. dem ersten Screenshot wird auf L2 und L3 eingespeist, das wäre doch ein wenig ungewöhnlich, zumal er schreibt. dass er ~300W (s. L1?) einspeist. (Zähler verkehrt herum angeschlossen?)


@Bananie
Kannst Du mal bitte ein Anlagenschema posten, oder wenigstens den Aufbau beschreiben?
1-phasig, 3-phasig, welche Geräte, etc....

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3x multi plus 2

Cerbo gx

Et340

Mppt250

5x pylontec us2000c

Mein Zählerkasten ist im Haus direkt dahinter der et340, von da aus gehe ich über 3 neozed Sicherungen in die Garage und hab meine 3 Stck Multiplus angeschlossen, auch den RS485 habe ich bis zum Cerbo GX gelegt mit Netzwerkkabel verlängert.

Die Batterien werden DC Seitig geladen und über die WR gehts ins Netz...

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bananie answered ·

Hier nochmal mit dem heutigen Stand.

Kurz danach habe ich die WR ausgeschaltet und neu gestartet, dann lief die Anlage mit ca. 270 W entnahme aus der Batterie, 0W Einspeisung und ca 200W AC-Lasten. ( Die paar Watt für die Anlage selber fehlen immer ). Sobald ich jetzt aber einen hohen Verbrauch generiere "schaukelt" sich die Anlage hoch, ich kann den Verbrauch wieder beenden (bsp.Wasserkocher) trotzdem speist meine Batterie weiter ziemlich genau die gleiche Leistung, nur dass ich es nicht verbrauche sondern das ich es ins Netz einspeise !



img-4623.jpg img-4622.png


img-4623.jpg (510.5 KiB)
img-4622.png (400.2 KiB)
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Der EM24 wäre besser für das System.

Prüfe mal ob es da nicht einen Phasendreher gibt, also das L1 am ET340 auch MultiPlus L1 ist usw. Wenn da eine Drehung gibt, weiß das System auch nicht was es machen soll.

Kannst auch mal versuchen im Cerbo in den ESS Einstellungen -> Mehrphasige-Regulierung -> "Einzelne Phase" einzustellen.

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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Danke erstmal ..


Auf die Einzelne Phase hab ich es mal gestellt, ob ich eine Drehung vom Netz zum WR hab muss ich heute abend / morgen einmal nachschauen. Ich melde mich !
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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Eine Drehung war es nicht, ich habe auch mal L2 und L3 getauscht, dann streikt die Anlage sofort und sagt das es einen phasendreher gibt ! Also ist das ausgeschlossen .

Die Umstellung auf die einzelne Phase bewirkt eine sehr starke hystere … Einspeisung und entnahme zwischen +300 und -300 W

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ bananie commented ·

Es geht nicht darum ob das Drehfeld stimmt oder nicht, das hast du ja bei der Konfiguration festgelegt.

Es geht darum ob der L1 vom ET340 an dem MultiPlus ankommt der bei der Konfiguration als L1 festgelegt wurde, L2 vom ET340 am MultiPlus L2 und L3 vom ET340 am MultiPlus L3.

Wenn du da eine Drehung hast kommt das System durcheinander.

Das musst du durchmessen und ggf. drehen und/oder die MultiPlus umkonfigurieren.

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ojack avatar image ojack commented ·

Sind die beiden Bilder exakt der gleiche Zeitpunkt?

Also der ET340 sagt 29W Bezug und gleichzeitig sagt der Zweirichtungszähler 631W Einspeisung?

Wenn ja, dann gibt es entweder zwischen den beiden noch einen Abzweig mit einem AC-Wechselrichter (sehe gerade, das fällt wohl raus bei 18:57) oder der ET340 ist verkehrt herum angeschlossen und es gibt evtl. sogar noch einen Verbraucher zwischen ET340 und Zweirichtungszähler.

Steht im ESS Menü der Punkt "Netzmessung" auf "externer Zähler"? Und ist der ET340 als Netzzähler konfiguriert?

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sender answered ·

@Bananie Du versuchst krampfhaft etwas aus den angezeigten Werten zu orakeln, die Werrte sind aber, falls die Phasen vertauscht sind, völliger Unsinn.
@Matthias Lange - DE hat es weiter oben 1A erklärt, was mit "vertauschen Phasen" gemeint ist, Du wirst nicht umhinkommen, das zu überprüfen.

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bananie avatar image bananie commented ·
? Ich habe doch alles überprüft! Komplett vom Zähler zu den wechselrichtern
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ojack avatar image ojack bananie commented ·
Es wäre mal an der Zeit hier einen Schaltplan (Skizze reicht) zu präsentieren. Vielleicht können wir dann den Fehler finden.

Bitte eine 3phasige Darstellung.


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bananie avatar image bananie ojack commented ·

Ich hoffe das ist verständlich …

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ojack avatar image ojack bananie commented ·
Das sieht erstmal richtig aus.


Hast du mal über einen längeren Zeitraum geschaut und Netzbezug/Einspeisung im VRM mit Netzbezug/Einspeisung des 2-Richtungszählers verglichen? Also die kWh in z.B. 24 Stunden meine ich.


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bananie avatar image bananie ojack commented ·

Zählerstand

Verbrauch Einspeisung

5.02.2023 2088 380

12.02.2023 2152 409

64 29


64 kwh entnommen und 29kwh eingespeist in einer Woche verbrauchsdaten-05-12223.jpg

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verbrauchsdaten-05-12223.jpg (57.5 KiB)
ojack avatar image ojack bananie commented ·
Stell bitte auch die Bilder "Verbrauch" und "Solar" ein.

Hast du eigentlich schon gesagt wie viel PV du hast? kWp, Ausrichtung und welcher mppt-Regler.


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bananie avatar image bananie commented ·
@Matthias Lange - DE ich habe heute im VE Configurator nachgeschaut, WR1 ist L1 , WR2 ist L2 und WR3 ist L3 zugeordnet.
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bonzai answered ·

Kurz gefragt: In einem 3-Phasen System dürfte doch bei diesem kleinen Verbrauch kein Netzbezug stattfinden. Ich vermute der Multiplus auf L1 funktioniert nicht richtig oder ist nicht richtig konfiguriert

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ojack avatar image ojack commented ·
Im VRM sieht man ja auch keinen Netzbezug. Die 29W auf dem Screenshot sind eher eine Regelschwankung. Bei Gridcode germany ist die maximale Regelgeschwindigkeit begrenzt, sodass bei sehr schnell schwankender Last der Multi ggf. etwas hinterherhechelt. Kann man gut bei Induktionskochfeldern sehen.


Eigenartiger Weise sieht der Fragesteller eine Einspeisung während im VRM quasi 0W angezeigt wird. Auch das könnte diese Regelschwankung sein, wenn man nur kurz hinsieht.


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bonzai avatar image bonzai ojack commented ·

Im VRM ist doch bei L1 ein eindeutiger Netzbezug zu erkennen! Auf dem ersten Bild mit 158 Watt auf dem anderen sogar 346. Hier müßte bei 3-Phasig aber ebenfalls ein Minus sein. Er gleicht doch über die Multiplus den Bezug aus. Und 158 Watt ist keine Schwankung mehr bei dem kleinen Verbrauch. Die Gesamte Menge gebe ich dir Recht. Für mich ist da ein Fehler auf L1

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ojack avatar image ojack bonzai commented ·
Die 3phasige Regelung heißt "Summe alles Phasen". Und die ist etwa 0W.

Da ist es völlig normal, dass auf L1 z.B. 300W Bezug ist und auf L2 und L3 je 150W Einspeisung. Das ist in Summe am saldierenden Zähler 0W.

Alle 3 Multi erzeugen in diesem Fall ungefähr je 350W. Das sieht man, wenn man die Lasten dazu rechnet. grob gerundet:

L1: 300W Bezug + 350W Erzeugung = 650W Last

L2: -150W Einspeisung + 350W Erzeugung = 200W Last

L3: -150W Einspeisung + 350W Erzeugung = 200W Last

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bonzai avatar image bonzai ojack commented ·
Aber es dürfte doch kein Bezug stattfinden und jeder Multiplus sollte doch dann 300 Watt bringen.
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ojack avatar image ojack bonzai commented ·

Am Netzzähler geht es um die Summe aus L1+L2+L3 = 0W. Und das passt in den Screenshots lt. VRM.

Was du meinst wäre nicht die Einstellung "Summe aller Phasen", sondern "Einzelphase" oder so ähnlich. Da versucht jeder Multi seine Phase auf 0W zu regeln. Ist nur blöd, wenn die Last auf einer Phase größer ist als der Multi kann. u.a. deshalb wählt man üblicherweise "Summe aller Phasen".


Wenn tatsächlich in exakt dem gleichen Moment oder besser bei konstanter ohmscher Last (Heizlüfter) die beiden direkt hintereinander liegenden Zähler etwas unterschiedliches anzeigen, dann wäre es angebracht mit einer Stromzange zu forschen wer von beiden lügt.


Mich wundert gerade noch, dass auf dem Netzzähler -630W angezeugt wird und die Summe der Beträge im VRM auch ungefähr 630W ist. Verdächtig.

Vielleicht ist der ET340 doch verkehrt herum angeschlossen.

Netz gehört nach oben 1-2-3 und zum Haus geht es nach unten 4-5-6.

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bananie avatar image bananie ojack commented ·
Genau das hat sich bestätigt es wird immer genau der Wert eingespeist … aber warum ?
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bananie avatar image bananie ojack commented ·

@OJack leider ist das keine Regelschwankung... Meine Batterien 12,5Kwh waren in den letzten Tagen immer auf 100% geladen. Immer wenn ich geschaut habe hat mein system dann ca. 600- 1000W ins Netz gespeist, dementsprechend war auch die Batterie am nächsten morgen wieder leer.. (bis auf 20% die ich drin lasse).

kann ich nicht jemanden mal meine 48e7da8748a9_inst_ttyS4_Interfaces_Mk2_Tunnel (3).rvms senden der mal einen Blick drauf wirft ? Der technische Support von Fa. Bosswerk hat ja auch schon aufgegeben, die waren schon 3 mal hier um alles zu überprüfen und finden auch keinen Fehler. Jetzt sind sie am prüfen ob ich den ET340 mal auf Kullanz ausgetauscht bekomme...

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bonzai avatar image bonzai bananie commented ·
Sorry, da kann ich dir leider nicht helfen. Aber wenn die tauschen dann auf jedenfall einen em nehmen!
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ojack avatar image ojack bonzai commented ·
Vielleicht solltest du mal den Versuch machen einen EM24 zu nehmen.

Den ET340 kannst du bei Erfolg verhökern oder vielleicht tauscht dein Händler gegen Aufpreis.

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ojack answered ·

Hast du die Möglichkeit die Ströme am Multi und am Zähler mit einer Stromzange nachzumessen und so die Werte für "Netz" und "AC-Lasten" zu plausibilisieren?

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bananie answered ·

7851dab7-9739-49e7-a770-8322c9d54769.jpegMoin, noch ein kleines Update welches ich mir heute noch ergoogelt habe.

Ich habe ja das rs485 zu usb verlängert … habe das Kabel aber nicht gekürzt vor dem verlängern und habe wie auf dem Bild unten zu sehen angeschlossen … benötige ich noch die Brücke von kl. 7 auf 9 und muss ich das Original Kabel wirklich auf 20cm kürzen ( welcher Sinn steckt dahinter) ?!


7851dab7-9739-49e7-a770-8322c9d54769.jpeg (4.3 MiB)
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Da du den ET340 "falsch herum" eingebaut hast, hast du dabei bedacht, das sich dann die Anordnung der Phasen ändert?

Also unten rein nicht mit L1 - L2 - L3 sondern L3 - L2 - L1 und das selbe am Ausgang des ET340 und damit auch die Reihenfolge an den Multis!?

Also das was sich schon eine ganze Weile hier schreibe?!

Wie weit hast du denn verlängert?

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sender avatar image sender commented ·

Btw. Aderendhülsen sind zwar keine Vorschrift, aber bei Schraubklemmen gängige Praxis, wer hat denn das installiert?

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bananie avatar image bananie sender commented ·
Die Optik kommt nach der Funktion… ich hatte keine passenden mehr . Wenn alles mal funktioniert und ich ganz viel Lust habe mache ich es noch schön !
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sender avatar image sender bananie commented ·

Da geht es nicht um Optik sondern um Sicherheit und, zumindest bei mir, kommt die mit Abstand an erster Stelle...

Und was man nicht gleich mach, wird nie.

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bananie answered ·

So 20m …

Ich geh unten mit L1 auf 3 mit L2 auf 2 und mit L3 auf 1 das sollte so passen … d.h ( was du mir sagen willst ) das der Ausgang 4 eigentlich der L3 ist ? Und 6 der L1 ? Das müsste ich dann nochmals nachschauen … ich verstehe jetzt was du meinst , sorry

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

1 und 4 sind L1
2 und 5 sind L2
3 und 6 sind L3

Sieht man aber auch, wenn man sich das Schaltbild auf dem Gerät bzw. in der Anleitung anschaut.

https://www.victronenergy.com/media/pg/Energy_Meter_ET340/de/installation-and-configuration.html

Durch deine Drehung passen die Werte, die vom ET340 kommen nicht mit dem zusammen was die Multis machen sollen.

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sender avatar image sender commented ·

@Bananie Du wirst sehen, kaum macht man's richtig - geht's. ;)

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bananie answered ·

Ich schau mir das morgen an … heute wollen die Kids schwimmen da bin ich verplant . Ich geb morgen Abend Feedback ! Danke

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sender avatar image sender commented ·
Du hast geschrieben der Support von Bosswerk war 3x bei Dir und hat nix gefunden.

Das ist eigentlich unglaublich...


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bananie avatar image bananie sender commented ·

@sender ich denke das Forum ist um Hilfe zu erhalten und vielleicht auch zu helfen. Ich erzähle hier bestimmt keinen Unsinn, ich kann dir gerne die Ticketnummern geben! Zur Info Bosswerk sitzt auch mit ihrem Support 200m von mir entfernt, zudem arbeitet meine Schwester dort, deswegen habe ich einen ganz guten Draht dahin !

Ich hoffe du kannst es jetzt glauben, welchen Grund hätte ich was anderes zu erzählen. Ich möchte lediglich herausfinden was bei mir falsch läuft !

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sender avatar image sender bananie commented ·

Um Gottestwillen, jetzt hast Du mich aber völlig falsch verstanden!!!

Ich wollte damit sagen, dass es, falls sich die Vermutung vieler hier (vertauschte Phasen am Zähler) bewahrheiten sollte, es für den vor-Ort-Support, sagen wir mal, nicht gerade ein Ritterschlag wäre.
Ich wollte Deine Aussage diesbezüglich in keinster Weise in Zweifel ziehen!
Warum sollte ich das auch tun?

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bananie avatar image bananie sender commented ·

Okay, dann habe ich das falsch aufgefasst, entschuldige ! Ja ich glaube der Support ist nicht so für die Installation ausgelegt eher für die Programmierung… der erste der da war sagte auch es sei schön mal eine Anlage aufgebaut zu sehen *lach, sehr Vertrauenserweckend …


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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ bananie commented ·
Durch deine örtliche Nähe und durch deine Schwester hast du da scheinbar bessere Chancen Support zu bekommen, auch wenn dieser letztlich nicht viel gebracht hat.

Da ließt man hier und in anderen Foren eher nur das Gegenteil, das auf Anfragen gar nicht oder erst nach Wochen geantwortet wird.

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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·
JA das stimmt, wenn ich es über meine Schwester laufen lasse melden sich im Regelfall jemand am nächtsten Tag oder schaut sich wenigstens mein System online an.

Aber ich hab bis jetzt noch nichts weiter gesehen ob es durch den Phasenwechsel L1 auf 1 und 4 ... jetzt funktioniert. Mommentan ist meine Batterie leer wenn ich nach Hause komme. Ich warte mal auf ein paar Sonnenstunden um das Phänomen abends beobachten zu können.

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bananie avatar image
bananie answered ·



57e85936-41ed-4352-8c6c-8a9e1e5d78ea.pngSo… leider noch immer das gleiche Problem …

Mein Netzzähler zeigt -550W an . Um 16:00 Uhr waren meine Batterien auf 100% 12,5kw und gleich sind sie wieder leer !

Naja als nächstes versuche ich mal den RS485 Anschluss zu kürzen wie es in der Anleitung steht


57e85936-41ed-4352-8c6c-8a9e1e5d78ea.png (428.2 KiB)
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Die Phasenfolge und die eindeutige Zuordnung vom EVU Zähler über den ET340 bis zu AC IN der MultiPlus wurde jetzt korrigiert und passt zu 100%?


Das ESS regelt nach den Werten die der et340 misst und übermittelt, hier sollte ggf. wirklich mal mit einer Stromzange nachgemessen werden.

Es kann durchaus ein defekt am ET340 sein.

Man hofft doch, das der EVU Zähler richtig arbeitet.

Ich würde da vielleicht mal alles abschalten und dann mit einem Heizlüfter o.ä. eine Phase nach der anderen belastet und schauen das die Zähler anzeigen.

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sender avatar image sender Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Auffällig ist aber, dass vor dem Tausch der Phasen L1 und danach L3 einen deutlich positiven Wert ausweist. Das macht mich trotzdem ein wenig stutzig, ob die Anlagenkonfig tatsächlich passt.

Also los @Bananie die Stromzange raus! ;)
Sonst müssen hier alle noch ewig in ihre Glaskugel starren...


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ojack avatar image ojack sender commented ·
das ist normal. Auf (jetzt) L3 ist ja auch die größte AC-Last. Jeder Multi liefert ungefähr gleich viel Leistung und damit ist der Netzzähler ungefähr 0W. So wie es sein soll.
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sender avatar image sender commented ·
Mach mal bitte einen Screenshot der Verlaufsdaten des heutigen Tages, einfach runter scollen...
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sender avatar image sender commented ·

Ach ja, jetzt hängt ja der MP an L1, der vorher an L3 hing, richtig?
Vom Zähler aus betrachtet mein ich.
Hast Du die umkonfiguriert?


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ojack avatar image ojack commented ·

Äh, das sind knapp 9kWh in 2 Stunden. Da müsstest du etwa 4.500W Leistung verbraten im Schnitt. Hast du so einen hohen Verbrauch? Wärmepumpe oder Wallbox?

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sender avatar image sender ojack commented ·

Najaaaaaa, da sind auch noch andere Szenarien denkbar.

z.Bsp.:
Sind die Akkus wirklich voll, wenn 100% angezeigt wird, sprich welcher Batteriewächter wird verwandt, ist der Charger (VEConfig) richtig konfiguriert?

@Bananie wie hoch ist denn die Batteriespannung bei Anzeige 100%?


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ojack avatar image ojack sender commented ·

Ist denn inzwischen mal mit einer Stromzange gemessen worden welcher Zähler lügt? Sonst finden wir den Fehler nie.

Zwei DIREKT in Reihe geschaltete Zähler MÜSSEN das gleiche anzeigen. Wenn nicht, ist einer defekt. Solange das nicht geklärt ist, ist jegliche andere Philosophiererei hier leider wenig zielführend.

Notfalls einfach eine AC/DC Stromzange kaufen. Kann man als "PV-Bastler" eigentlich immer mal gebrauchen. z.B. UNI-T UT210D

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bananie answered ·

So... ich habe das ganze Wochenende alles auseinander genommen und geprüft.


1. Die Phasen habe ich vom Zähler aus bis zu den WR komplett kontrolliert, L1 ->ET340 (Kl1-4) ->WR1, L2 und L3 auch richtig...

2. Jetzt habe ich das USB zu RS485 auf ca 5 cm gekürzt, (vorher 10m + Verlängerung von ca. 20m)

3. Klemme 7 und 9 am ET340 gebrückt. (Auch hier alles bis zum Cerbo GX geprüft)

Jetzt zu den Auffälligkeiten: Wenn ich die Batterie und die WR ausschalte, zeigt mein Cerbo (über den ET340) genau die richtigen Werte an die auch auf meinem Netzzähler stehen.

Diese Werte habe ich über einen längeren Zeitraum kontrolliert. (Ja ich saß mit meiner Remote Konsole mehrere Stunden vor dem Zähler ... Meine Frau hält mich für bekloppt.)

Sobald ich jetzt die Batterien einschalte und auch die WR (schaukelt ) sich die Anlage hoch.... - Lasten am Netzähler addiert der Cerbo auf und denkt es wären Lasten die er ausgleichen muss...

Gleich sende ich noch neue Bilder, besser ist nichts geworden... Auch die Daten die von der letzten Woche und heute stelle ich mal rein.


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sender avatar image sender commented ·

Du sollst die Messwerte mit einem Zangenaperemeter prüfen/verifizieren!

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bananie avatar image bananie sender commented ·

JA... Zange ist bestellt, leider noch nicht angekommen, denke am Montag oder Dienstag.

Sagst du mir auch was ich abgleichen soll ?

Soll ich mir die Übersicht aufmachen und dann direkt vor dem ET340 hinter dem Netzzähler messen ?

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sender avatar image sender bananie commented ·
Wenn 2 Zähler, die direkt hintereinander verbaut sind und unterschiedliche Werte anzeigen, muss mind. einer der Beiden falsch liegen. Ziel der Übung wäre, herauszufinden, welcher von beiden das ist. Du sollst also jede Phase messen und die Werte verifizieren, also schauen, welcher Zähler "lügt" wie @OJack das so schön ausdrückt...
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bananie avatar image bananie commented ·
Achso.. als kurze info, ich habe jetzt seid 17:20Uhr als die Sonne weg war, bis jetzt 19:20 Uhr 5 kwh eingespeist. (auf dem Netzzähler nachgeschaut.) Trotz einiger neustarts etc.
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netrange avatar image
netrange answered ·

In der Anleitung zu den EM24 und ET340 Zählern steht drin:

"Bei diesen Zählern wird die Summe der importierten und exportierten Energie auf andere Weise berechnet.

Beim ET340 wird die importierte und exportierte Energie in jeder einzelnen Phase gezählt und dann die Gesamtsumme aus der Summe dieser Werte gebildet.

Beim EM24 wird die importierte und exportierte Energie als Gesamtleistung gezählt, wobei sich die Nettodifferenzwerte der einzelnen Phasen gegenseitig aufheben"

Stelle mal in deiner ESS 0 Regelung die Einphasige Regelung ein.

Die Saldierung funktioniert bei beiden Zählervarianten unterschiedlich.

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bananie avatar image bananie commented ·

Das mache ich mal schnell rückgängig.. Da gehts wieder durch die Decke !


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netrange avatar image netrange bananie commented ·
soll heißen ?

sieht doch ok aus !


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ojack avatar image ojack netrange commented ·
vorausgesetzt es gibt diese 7000W LAst an L3 tatsächlich?
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netrange avatar image netrange ojack commented ·
Woher sollen wir wissen was in seinem Haus abgeht :D

Einphasige 7Kw ist schon ne Ansage .


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bananie avatar image bananie netrange commented ·
Ne die hab’s nicht , hier waren nur ein paar Lampen und ne Alexa an …
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bananie answered ·

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So dass ist der Normalfall wenn ich nicht viel laufen hab (ca300W).

Die Einspeisung laut Netzzähler ist bei -650W.

Wie schon gesagt, kommen jetzt Lasten dazu, speise ich auch umso mehr ein, er erkennt die Einspeisung als Last an.... Aber der ET340 zeigt im ausgeschalteten Zustand des WR und der Batterien genau das selbe an wie der Netzzähler, somit ist ein defekt doch auszuschliessen.


Ich bin Mega genervt der Support hat mir auch geschrieben das alle Einstellungen richtig sind, ich solle doch dem System mal ne Woche Zeit geben ????


Naja , mehr wenn ich die Stromzange habe ... vielen Dank weiterhin für eure Unterstützung.


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netrange answered ·

Kann es sein das der Multi auf L3 die Batterie nachlädt wenn die beiden anderen lustig gegenspeisen?

Läuft auf allen die gleiche Einstellung ?

Sonst nochmals das Ess auf allen darüberjagen und neustarten.

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ojack avatar image ojack commented ·
Könnte es vielleicht sein, dass die 3 Multis in der VE Bus Konfiguration vertauscht worden sind? Hier muss die Zuordnung zu den Phasen natürlich genauso sein, wie sie auch angeschlossen sind.

@Bananie Du hattest zwischendurch die Phasenzuordnung am ET340 korrigiert. Daher könnte es doch sein, dass sie im VE Bus auch falsch ist.


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bananie avatar image bananie ojack commented ·

Kontrolliere ich heute Abend nochmal …

Die stromzange ist auch angekommen also kann ich auch mal was messen .. ich hab aber noch eine Frage zu einer Anmerkung im Benutzerhandbuch. Hier steht 1,2,3in Richtung des wechselrichters … das hab ich nicht so …

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ojack avatar image ojack bananie commented ·
Laut deiner Skizze oben hast du gar keinen AC-Wechselrichter. Damit sind NICHT die Multiplus gemeint, sondern evtl. vorhandene AC-Wechselrichter, die an ACin oder ACout angebunden sind und deren Leistung mit einem zusätzlichen ET340 oder ET112 gemessen wird.
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bananie avatar image bananie ojack commented ·
Wo genau kontrolliere ich das ? Ich weiß das L1 auf WR1 geht usw. die Seriennummern zu den Wr im VE config hab ich auch kontrolliert
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bananie answered ·

Hi zusammen,

also mein Netzzähler hat -610W angezeigt, im Haushalt läuft der Kühlschrank und so ein zwei Lampen + Smarthome und der Router, alles im allem so ca 250W Grundverbrauch.....

Die Batterie stand auf entladen mit ca -1000W

Alle anderen Werte s.u.


Ein bisschen höhere Werte bei den Messungen vor dem Wechselrichter, hier messe ich in der Garage und musste noch ein bisschen Licht anmachen.


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sender avatar image sender commented ·

Wieso und wo misst Du 3x 8A aus der Batterie? Wie sind denn Batterie(n) und Multis miteinander verdrahtet? Überhaupt wäre ein exaktes Anlageschema auch hilfreich.

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bananie answered ·

So jetzt nochmal ein Szenario mit eingeschalteter Klimaanlage im Schlafzimmer....


man sieht sofort wie der Netzzähler ins - geht (3300W)

Die BAtterie speist dann mit 5800w als ca 120A !?

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bananie answered ·

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bananie answered ·

Achtung Achtung ! Ich habe mir den ganzen Verlauf heute nochmal durchgelesen … was auffällig war , dass immer genau das eingespeist wurde ( zu erkennen auf dem Netzzähler ) was bei L1 als Last angezeigt wurde , nach dem ich L1 und L3 getauscht habe ist es genau die Last die eingespeist wir die ich auf L3 angezeigt bekomme ! Nur wodran liegt das ?

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ojack avatar image ojack commented ·

Bist du sicher, dass du die Multis zu einem 3-Phasen-Verbund verknüpft hast? Und, dass du die von dir gerade gezeigten Einstellungen für jeden der Multis gemacht hast?

Siehe hier: (vor allem Abschnitt "Configuration" und "Assistants")

https://www.victronenergy.com/live/ve.bus:manual_parallel_and_three_phase_systems

Gutes Schritt-für-Schritt Video

https://www.youtube.com/watch?v=i22dM3wkWXo


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ojack avatar image ojack ojack commented ·

Habe das gerade in der Remote Konsole entdeckt:

Geräteliste -> Multiplus II -> Gerät -> Seriennummer

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Dort müsste man die Zuordnung der Multis zu den Phasen passend wiederfinden.

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bananie avatar image bananie ojack commented ·


Das passt… aber bei dir steht noch was drunter … bei mir nicht !




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bananie avatar image bananie ojack commented ·

Ja, ich habe alle Einstellungen abgeglichen ! Und auch als drei Phasen verbund .

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ojack avatar image ojack bananie commented ·
Und die Einstellungen einzeln an jedes Gerät gesendet? Die Option die sinngemäß "sende an alle" heißt geht dafür nicht.
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bananie avatar image bananie ojack commented ·

Da Video habe ich auch geschaut , genau so hab ich das auch alles geladen/ gesendet … eine Sache ist mir aufgefallen … muss ich hier anklicken wenn ich einen et340 nutze ?

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netrange answered ·

Im Forum wird immer wieder darauf hingewiesen das der ET340 die Werte im VRM nicht saldierend darstellt.

Ich würde den ET340 jetzt gegen einen EM24 tauschen. Dann hast du gleichzeitig eine Anzeige UND eine saldierende Darstellung im VRM.

Vorhandene Fehler hin oder her ... mal sehen was mit dem EM24 im System passiert

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ojack avatar image ojack commented ·
Soweit ich weiß, betrifft dies wirklich nur die Anzeige im VRM. Die Regelung sollte mit dem ET340 auch funktionieren.
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netrange avatar image netrange ojack commented ·

Die Bilder die wir sehen sind ja aus der VRM ... Regelungsfehler hin oder her.

ABER zum Testen würde ich jetzt einen EM24 einsetzen und eben den Vorteil der richtigen Darstellung "in Kauf nehmen" ;)

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bananie avatar image bananie netrange commented ·
Laut Support von Bosswerk stellen die mir einen EM24 … oder den Nachfolger, gibt wohl ein neues Modell ! Ich lass euch wissen ob es daran gelegen hat .
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netrange avatar image netrange bananie commented ·
Danke

Halte uns gerne auf dem Laufenden :)


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bananie answered ·

Hallo zusammen, der neue EM24 ist verbaut !


Leider immer noch der gleiche Fehler L3 AC-Lasten werden auf den Stadtwerkezähler eingespeist !


Ich weiß nicht mehr weiter :-)

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Vielleicht solltest du dir doch noch mal einen anderen Victron Installateur ins Haus holen.
Manchmal hilft es eine Fehlersuche nochmal von jemand anderen machen zu lassen, da man selbst in seinen eigenen (falschen) Denkansätzen fest hängt und dann einen vielleicht offensichtlichen Fehler nicht sieht.

Oder alles mal komplett abklemmen und noch mal von 0 neustarten.

Hast du eine Stromzange?

Damit könnte man ggf. mal Messen was jeder einzelne MultiPlus AC und DC macht.

Könntest auch mal versuchen die Phasenzuordnung zu tauschen.
Also z.B. L2 mit L3 tauschen, also einerseits physikalisch die Phasen umklemmen und dann auch entsprechend die Konfiguration anpassen.

Wenn der Fehler dann auf L2 (was vorher L3 war) ist, könnte der Multi evtl. ein Problem haben.

Hast du mal versucht mit einem Verbraucher von einer Phase zur nächsten zu gehen?
Also z.B. einen Föhn erst an einer Steckdose von L1 und schauen was das System macht. Geht die Leistung vom EM24 gemessen auch an L1 hoch? Was macht dann der Multi L1?
Dann das gleiche mit L2 und L3.

Idealerweise kannst du das am AC Out vom Multi machen, dann siehst du direkt ob die Zuordnung von Netz -> EM24 -> MultiPlus passt.

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ojack avatar image ojack Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Eine Idee wäre noch die drei Sicherungen der Multis rausdrehen und dann mit dem Fön von Phase zu Phsse wandern.

Zeigen nun Netzzähler und EM24 das gleiche auf der richtigen Phase an? Es kann ja dann nur noch Verbrauch sein.

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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·
@Matthias Lange - DE die Ströme hab ich alle schon gemessen und weiter oben gepostet...

Die Geschichte mit dem Fön probiere ich heute Nachmittag mal aus....

Was ich noch erwähnen möchte, wenn die Sonne scheint und die Anlage genug produziert das die Batterie nicht entlädt ist alles super. Der Fehler tritt wirklich nur auf wenn die Batterie auf entladen geht !

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bananie avatar image bananie Matthias Lange - DE ♦ commented ·

@Matthias Lange - DE

„Könntest auch mal versuchen die Phasenzuordnung zu tauschen.
Also z.B. L2 mit L3 tauschen, also einerseits physikalisch die Phasen umklemmen und dann auch entsprechend die Konfiguration anpassen.“Wenn der Fehler dann auf L2 (was vorher L3 war) ist, könnte der Multi evtl. ein Problem haben.“


Das habe ich schon von L1 auf L3 gemacht, ja der Fehler ist mitgewandert!

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netrange avatar image netrange commented ·

Hat jetzt nichts mit dem Zähler zu tun aber deine Sustain Spannung von 48V ist zu hoch

Schreib da mal ne 45,8 V rein.


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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ netrange commented ·

48V ist die empfohlene Sustain Spannung.

https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:pylontech_phantom#veconfigure_settings

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netrange avatar image netrange Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Machts das denn Sinn ?

multi-1.jpg


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multi-1.jpg (133.6 KiB)
Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ netrange commented ·
Die Werte lassen wir bei ESS immer auf den Standardwerten, da man ja dann im ESS Assistenten die Cut-Off Werte eingibt, nach denen das System arbeitet.

Da sollte man nur die entsprechenden Werte eingeben, wenn man kein ESS nutzt.

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Robert avatar image
Robert answered ·

Hallo, gibt es etwas Neues?

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netrange answered ·

Wie schaut es eigentlich mit dem Drehfeld aus ?

Was wenn das Haus ein linkes Drehfeld hat und die Multianordnung auf ein rechtes Konfiguriert ist ?

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Dann schalten die MultiPlus nicht zu.

Auf dem GX Gerät bekommt man eine Meldung, das das Drehfeld nicht stimmt.

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Werner Petrick avatar image
Werner Petrick answered ·

Hallo

Wenn es die neuen Mp sind wo der Stromsensor keinen Klinkenstecker mehr hat sondern eine Steckklemme mit Brücke mach mal eine neue Brücke rein.

Gruß Werner

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netrange answered ·

Moin moin ... Ich würde an der Stelle jetzt jeden MultiPlus in Einzelkonfiguration an L1 betreiben um einfach einen Defekt auszuschließen.

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bananie answered ·

Brainstorming… ich hab mal die Anlage abgeschaltet …. Nachdem ich alles neu angeschlossen habe

Ein Fön an L1 und L2 funktioniert super ! An L3 zeigt er mir die Last am EM24 gar nicht an aber auf dem Netzzähler schon ….

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bananie avatar image
bananie answered ·

Ich hab’s gefunden !

Ich brauche zwar eine neue Plombe am Zähler , aber ich hab’s gefunden …

Der L3 war leider der nicht der L3 der vom Zähler kam.

Ich hab oben im Schrank eine klemmendste von wo aus die einzelnen Phasen zu den einzelnen Ebenen gehen , und die E7 L3 lag auf dem Zähler und der L3 vom Netzzähler hing sofort unten auf die E7 L3.


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patrol-franz avatar image patrol-franz commented ·

Toll

viel Spaß beim verplomben :)

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netrange avatar image netrange commented ·
Toll und viel Spass jetzt mit der Anlage !!!


ABER kapieren kann ich das nicht, da ja die 3 braunen UNMITTELBAR vom Netzbetreiberzähler kommen. Wo soll denn da noch ein Abzweig sein ?
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bananie avatar image bananie netrange commented ·
Die vom Netzbetreiber gingen auf die Klemmleiste , von dort aus ging es zu den einzelnen FI‘s …E1 von E1 auf E2 und so weiter … Es wurde dort aber noch ein abgriff gemacht , sprich nochmal drei braune die zur E7 gingen ! Diese Adern gingen natürlich auch bis ganz unten in den schaltkasten , ohne alles auf zu machen konnte ich nicht sehen das diese vertauscht waren .
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netrange avatar image netrange bananie commented ·
Auf jeden Fall haben und hatten wir viel zu lesen :) :) :)
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bananie avatar image
bananie answered ·

Ja danke nochmal an alle … wirklich schön das es Leute gibt die einen helfen !


Vielen Dank , tolles Forum hier !

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