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HMS-1000-Series_VDE-AR-N-4105_2018_DE_NA_Certificate_V20220902.pdf
Hi,
kennt sich jemand aus mit Hoymiles Mikrowechselrichter und Victron Multiplus 2 bezüglich der Frequenzverschiebung bzw. Frequenz Shifting? Kann das sein, das nur die Mikrowechselrichter-Hoymiles der HMS Serie wie z.B. HMS-600-2T funktionieren, da diese einen Zertifizierten NA-Schutz besitzen (siehe Anhang)? Oder können das auch die anderen Serien wie z.B. die HM-Serie, wie HM-600 usw ???
Gruß
Thomas
Habe ähnliche Frage, aber auch keine Antwort. Wäre schön, wenn du deine veröffentlicht
HM-600 hat auch den NA Schutz.
https://www.hoymiles.com/wp-content/uploads/2022/09/HM-400-Series_VDE-AR-N-4105_2018_DE_NA_Certificate_V20210719.pdf
habe es eben auch gerade gefunden. Also dann sollten diese ja-wie auf Seite 3 von deinem Link zu sehen ist, bei 51,5Hz abschalten-das ist doch so Richtig-oder? Wann schalten diese eigentlich wieder zu-gibt es hier eine Toleranz oder gehen diese sofort wieder an, wenn eben die 51,5Hz unterschritten werden?
Hallo @Berg
Alle PV Wechselrichter welche die VDE4105-2018 erfüllen, haben die gleiche Leistungskurve P(f)
Alle Geräte die eine internen Netz und Anlagenschutz haben, schalten auch ab ensprechend der Norm.
Formblatt 4105.2018 E6 (=Bestätigung des Verhaltens am Netz)
Formblatt 4105-2018 E7 (=interner NA schutz schaltet richtig ab)
Ich habe dazu das hier gefunden: https://www.hoymiles.com/wp-content/uploads/2022/11/Technical-Note-How-to-set-Hoymiles-3Gen-Grid-Profile-V1.2.pdf . Daraus lese ich, dass die Victron-Defaults passen müssten:
Das passt auch m.E. zur Antwort von @Ossi
Lediglich die 53 Hz für "...converter will disconnect..." kann ich nicht so recht aus dem Dokument herauslesen. Müsste da vielleicht besser 55 Hz stehen?
Hallo zusammen,
ich würde das Thema gerne nochmal aufgreifen, da ich einen PV-WR am AC Out meiner Victron Anlage anschließen möchte.
@dsteinkopf Wie kommst du darauf, dass die Victron Defaults korrekt sind ? Laut dem Diagramm müsste doch schon ab 51,5HZ Schluss sein und der WR abschalten ?
Oder räumt man da einen gewissen "Sicherheitsbereich" ein um den WR auch wirklich abschalten zu lassen ?
Könnte das jemand eventuell nochmal erläutern ? Insbesondere die 3 Abstufungen aus dem Victron ESS Assistenten die oben gepostet wurden.
Letztendlich werde ich dann sowieso einen Testlauf machen müssen. Batterien voll aufladen lassen, Netz trennen und dann beobachten ob der Multiplus die Frequenz anhebt und der WR dann vom Netz geht...
Danke euch !
Ich habe es mit einem HMS-1500 und den Standartwerten von Victron getestet.
Beim Trennen des Grids schalten die Multi in den Inselbetrieb und erhöhen im Bruchteil von einer Sekunde die Frequenz und der HMS schaltet ab.
Ich kann den anderen beipflichten, dass die höheren Abschaltfrequenz funktioniert, denn die Unterlagen und die Normen besagen, dass ab Frequenz X einfach Schluss ist und der WR sich trennt. Problem wäre nur, wenn der WR eine Frequenz größer 53Hz benötigen würde oder dieser Wert im ESS zu niedrig konfiguriert wäre, z.B. 51,4Hz und damit der WR nicht in die Abschaltung kommen würde.
Im oben von mir verlinken Hoymiles-Dokument findet sich auf Seite 7 diese Grafik:
Dieser Grafik entnehme ich, dass die Leistungsreduktion bei 50,2 Hz anfängt und dann pro Hz 40% reduziert wird. Also bei 51,2 Hz sind es 60%, bei 52,2 Hz sind es 20% und bei 52,7 Hz 0%. Das entspricht genau den ersten beiden Zahlen in den Victron-Einstellungen. Klingt für mich korrekt. Die dritte Zahl ist mir auch von ihrer Bedeutung nicht klar. Ich habe das so gelassen.
Meine persönlichen Experimente bei 100% Akku ohne Grid haben auch ergeben, dass der Victron gut in der Lage zu sein schien, die Leistung des Hoymiles zu reduzieren. Auch bis auf 0. Messungen der Frequenz mit dem Multimeter haben die Frequenzveränderung auch einigermaßen bestätigt (Mess-Genauigkeit gering).
Das kann nicht sein, bei 51,2 ist die max reduzierung Erreicht, bei 51,5 schaltet der NA Schutz.( steht da nicht drinnen, ist aber so). Wahrscheinlich funktioniert das auch mit den Standart Einstellungen aber evtl. Geht es genauer und besser wenn man das am Assistent so einstellt. Probieren konnte ich das bisher nicht….
Neue Theorie zu den Victron-Einstellungen: Die ersten beiden Zahlen beschreiben nur den Verlauf (die "Steigung") der Kurve. Und unabhängig davon sagt die dritte, wann ganz abgeschaltet wird (NA-Schutz). Das würde dann noch besser zur Kurve und Aussage von Ossi oben passen. Das hieße, dass die dritte Zahl bei Victron auf 51,5 gesetzt werden muss. Das hieße aber auch, dass der Victron keine Möglichkeit hat, den WR auf einen Wert zwischen 0 und 52% (bei 51,5Hz: 1,3Hz * 40%/Hz = 52%) zu stellen, weil der WR vorher ganz abschaltet.
Kannst du den Gedanken noch etwas erläutern, wie Du auf 51,7 kommst? Ich tendiere jetzt echt zu genau 51,5 beim dritten Wert, weil das der Wert ist, ab dem sich der WR abschaltet ("the converter will disconnect when the frequency is higher than ...").
Hier ist eine ähnliche Diskussion zu dem Thema (ab 10.09.23) zu finden.
https://community.victronenergy.com/questions/220436/multiplus-ii-485000-mit-wechselrichter-auf-ac-out.html?childToView=235241#comment-235241
Meine Lösung mit Screenshot ist ebenfalls dort zu lesen.
Ausprobiert habe ich das aber noch immer nicht. Die PV-Leistung ist bei mir aktuell so gering, dass ich die Testvariante "Akku voll UND mehr PV-Ertrag als AC-Last" nicht hin bekomme. Vielleicht klappt es im kommenden Jahr wieder, wenn die Tage länger werden und es nicht dunkel ist, wenn ich Feierabend habe.
Ah Danke.
Ich denke, ich werde die Werte nun so einstellen:
50,2 (Beginn der Reduktion, das ist klar, glaube ich)
51,2 (weil dort die Reduktion endet - wenn man die Hoymiles-Grafik so lesen will...)
51,7 (Abschaltung bei 51,5. Plus etwas Reserve, damit der Victron ggf. eine Freqzenz einstellt bei der der Hoymiles ganz sicher aus geht.)
Moin.
Auf der Suche nach Antworten zum Frequenz Shifting bin ich hier gelandet. Würde gerne meine HM800 auch an AC-out dranhängen wollen.
Gibt es mittlerweile die große Erkenntnis, welche Werte man eingeben muss? Oder zumindest funktionierende Erfahrungswerte?
Hallo, solange die Anlage keine Insel ist gibt das Netz immer die Frequenz vor.
Das ist Physik. Da kann der MP2 nicht gegen regeln. Somit sollte die Abschaltung von WR am AC Out immer funktionieren solange die WR VDE/ Arn konform gebaut sind.
Der MP bildet aber nunmal bei Netzausfall eine Insel und würde der MP nicht „wissen“ dass da am AC Out ein Wechselrichter ist wird er von den 50Hz auch nicht abweichen was zur Folge hätte dass der HM800 weiterhin mit erhöhter Spannung seine Leistung irgendwo hinschiebt.
Was da wirklich passiert und letztendlich die Folgen sind hab ich noch nie probiert (hab ich auch nicht vor) aber vielleicht gibt es jemanden der die Erfahrung machen musste?
Funktioniert natürlich nur bei Lithium o.ä. mit ordentlichem BMS, ein Bleiakku würde man wohl zu Tode kochen.
- damit die Ausgangsspannung konstant bleibt muss „Überschuss“ in den Akku, bis der WR abregelt
- der MP2 erhöht die Frequenz wenn Akku voll oder Produktion über Ladestromgrenze vom BMS.
- der MP2 macht die Erhöhung im Zweifel so weit das der WR abschaltet.
Das funktioniert gut - aber der Akku muss kurz auch mal eine Spitze abkönnen beim Strom, daher 100Ah Lithium pro 1,5kwp WR.
Bei Blei 100Ah pro 1kwp.
Normalerweise ist es so, das ist richtig.
Es ging aber um den hypothetischen Fall, das man das Frequencyshifting im Multi nicht aktiviert hat.
Ich habe das letztens leider unfreiwillig probiert da ich fehl in der Annahme ging dass Frequency Shifting aktiviert war im Multiplus. War es aber nicht => bei 100% Ladestand ging die volle PV-Leistung in die Batterie => Overvoltage Alarm => Inverter schaltet ab. Das BMS hatte da jedoch noch nicht eingegriffen.
Max. Zellspannung war 3.655V
Hat jemand von Euch schonmal probiert im Gridprofil vom Hoymiles die Steigung der Frequency-Watt-Funktion von 40 auf 100%Pn/Hz zu setzen?
Weil dann müsste er ja zwischen 50.2Hz und 51.2Hz den vollen Leistungsbereich von 100% bis 0% überstreichen bevor bei 51.5Hz die Abschaltung kommt.
