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2 bis 3 Volt Spannungsschwankung auf der AC Seite bei Lastwechsel - OFFGRID Mulitplus2 -> LED Zucken

2 bis 3 Volt Spannungsschwankung auf der AC Seite bei Lastwechsel - OFFGRID Mulitplus2 -> Dimmbare 230V Hochvolt LED Zucken


Ich habe ein Inselsystem mit 3 Multiplus 2 3000W Invertern an einem 48DC System -> 30kw/H Lifepo...

Alles funktioniert in Prinzip einwandfrei.... Ausser alle meine Verbauten 230V Hochvolt Dimmbaren Spots (mit und ohne Dimmer!)
Prinzipiell funktonieren diese auch ohne Probleme, solange kein "grosser" Verbaucher z.Bsp. 2000 Watt (Bügeleisen, Cafemaschine, Backrohr, Herd...) Leistung bezieht.

In dem Moment wo ein solcher Verbraucher einschaltet, zucken die eingeschalteten LED Spots kurz.
Wird der Verbraucher wieder abgeschaltet, zucken sie wieder kurz.


Das wird dann richtig mühsam, wenn Verbraucher die Leistung in ein paar Sekunden abständen automatisch ein und ausschalten (Bügeleisen, Kaffmaschine, Backrohr, Herd, usw.).
Bei einer Waschmaschine oder Geschirrspüler merkt man das nicht wirklich, da der nur einmal in der Aufheizphase ein, und eine Halbe stunde Später wieder ausschaltet.

Ich habe die AC Spannung am Multiplus2 gemessen, welche ohne Last 230 Volt hat, aber wenn z.Bsp. das Bügeleisen heizt, fällt die AC Spannung auf ca. 227 Volt ab, und genau da zucken die LEDS.
Schaltet die Heizung am Bügeleisen aus, zucken sie wieder und die Spannung steigt in dem Moment wieder auf 230 Volt an.

Am selben Stromkreis / Raum habe ich auch niedervolt LEDs mit Netzteilen, diese registrieren diese Spannungsschankungen nicht -> kein Zucken bei einem Lastwechsel.


Ich habe diese Scenarien auf einem einzelnen Multiplus2, sowie mit 3 im Parallelbetrieb, und mit 3 im 3 Phasenbetrieb probiert.
Überall gleich!! Ausser im 3-Phasenbetrieb, wenn das Licht auf einer anderen Phase liegt als z.Bsp. das Bügeleisen....
Was mir bestätigt das es nicht am DC Kreis / AKKU liegt, sonst würde es auch auswirkungen auf den anderen Mulitplus2 haben.

Abschliessend, ich habe die Möglichkeit das Hause von der Insel direkt an den Energieversorger zu schalten, da ist und war das Problem nie vorhanden. Das Zu- und Abschalten hat hier keine Spannungsschankung zur Folge!

Wie kann ich das Problem lösen bzw. wie bekomme ich das in den Griff das der MP2 keinen derartigen Spannungsabfall am AC Kreis erleidet!?



Danke

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3 Answers
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netrange answered ·

Du hast zwar einen MP2 3000 aber dieser liefert keine 3000VA sondern eher 2400VA

Wenn jetzt deine dimmbaren Hochvolthalogen in Betrieb sind, dann sind dies keine rein ohmschen Verbraucher, wie zb. ein Heizstab.

Im kleinen LED Treiber sind Kondensatoren und Übertrager im HF Bereich. Diese Verbraucher reagieren sehr empfindlich auf eine schnelle Spannungs- und Frequenzschwankung.

Da eine Last wie ein Backofen (mit Spaltpolmotorlüfter) oder ganz schlimm, ein Föhn (mit einem kleinen Kondensator / Gleichspannungslüfter) den Multi mächtig durcheinanderbringt, pulsen deine Lasten.

Es gibt hier auch im Deutschen Bereich einen Beitrag über den Betrieb eines Haartrockners an einem streickenden MP2 3000, obwohl der Föhn weit unter der Leistung des MP2 lag.


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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Du meinst sicher der Multi hat keine 3000W sondern 3000VA und etwa 2400W.
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netrange avatar image netrange Matthias Lange - DE ♦ commented ·

erwischt ... ist schon dunkel und der Kopf ist bereits in der neuen Wochen :)

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Matthias Lange - DE answered ·

Das ist völlig normal, auch am öffentlichen Netz kann man so was zum Teil beobachten, wenn große Lasten eingeschaltet werden.

Der Multi braucht hat einen kleinen Moment um auf die plötzliche Anforderung zu reagieren und da fällt die Spannung mal kurz ab und springt beim Abschalten etwas hoch.

Um so was zu verhindern müsste man die Multis deutlich größer dimensionieren.

Du hast doch Netz (also auch keine Insel), warum nutzt du das Netz dann nicht in Verbindung mit einer ESS Programmierung?

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pv-riese avatar image pv-riese commented ·

Wieviel grösser müsste man die MP2 dimensionieren 3xMP2 3000 parallel = 9000W, und bei einer wechselnden Belastung mit 1000W kommt es zu einem solchen Effekt?!?!


Die Insel ist eine Insel, nur das Haus nicht.... Das heist das Netz ist Mein Notstrom...


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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ pv-riese commented ·
Du hast zwar insgesamt 9000 VA (7200W), aber wenn du 1-phasige Lasten hast, arbeitet jeder Multi für sich. Daher hast du das Problem auch nicht, wenn die Lampen auf L1 sind und das Bügeleisen auf L2.

Du könntest jetzt auch nicht 6000W auf L1 ziehen, nur weil du insgesamt 7200W Leistung zur Verfügung hast.

Um diese "Flicker" zu minimieren müssten es sicher mind. 5000 oder 8000er Multis sein.

Eine Insel hast du nur, wenn du keinen Netzanschluss hast.
Oben hast du geschrieben, das du deine "Insel" an das Netz vom Energieversorger angeschlossen hast, also hast du doch Netz und somit keine Insel.

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pv-riese avatar image pv-riese Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Das "müsste" mind. ein 5000 / 8000 sein, ist wohl mehr ein glaube als wissen sein.

Wäre schön wenn Victron sich dazu äussern kann... Glaube hilft nicht weiter....


Wenn ich mein Haus allpolig vom Netz Trenne, und mit Allpolig an meine INSEL WR hänge, ist es eine Insel.... Keine Ahnung was das für euch ist.



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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ pv-riese commented ·

Ich gebe zu das ich da keine klare Aussage dazu geben kann, das hat einfach den Hintergrund, das wir unseren Kunden eine solche Anlage genau aus diesen Gründen nicht empfehlen.

Das einfachste wäre einfach den vorhandenen Netzanschluss zu nutzen, dann werden Einschaltspitzen einfach aus dem Netz genommen und man hat das Problem nicht.

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pv-riese avatar image pv-riese Matthias Lange - DE ♦ commented ·
OK, Ich bin gerade mehr oder weniger schockiert, und höre zum ersten mal das der Wohl hochpreisigste Schwarzstart fähige Inselwechselrichter nun gar nicht für OffGrid Anwendungen empfohlen wird....






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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ pv-riese commented ·

Natürlich kannst du auch ein Off-Grid System bauen, du kannst nur nicht erwarten, das es genauso funktioniert, wie das öffentliche Netz.

Du wirst vermutlich von keinem Hersteller einen Wechselrichter finden, der bei großen Lasten nicht etwas in der Spannung einbricht.

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netrange avatar image netrange pv-riese commented ·

Was für ein Spass hier wieder !!!

Du hast hier einen Wechselrichter der über einen Ringkerntrafo eine kleine Sinusspannung zu einer größeren umwandelt.

Wenn auf dem Ausgang jetzt die Spannung aufgrund der Belastung einbricht , muss das System doch erstmal reagieren.

Das ist doch kein rotierender Syncrongenerator mit Massenenergie durch den Rotor sondern einen Wechselrichter.

Wie Matthias schon schreibt , wirst du keinen WR finden der auf solch eine pulsende Belastung nicht "reagiert"

Kauf dir doch Glühlampen ... Die sind träger ;)

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netrange avatar image netrange pv-riese commented ·

Insel ist einer Anlage OHNE die Möglichkeit einer Netzversorgung auf dem Grundstück !!!

Schon tausende Male hier angemerkt !!!

Du hast also KEINE INSEL auch wenn du deine Anlage so behandelst.


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pv-riese avatar image pv-riese netrange commented ·
Immer die Kleinkarierte Denkweise von menschen die keine Antwort liefern können, aber alles kommentieren müssen... ehrlich!?
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pv-riese answered ·

@Netrange

Da du davon ausgehst das der MP2 3000 so reagiert weil er an seine Leistungsgrenze kommt, ist eine Falsche annahme!

Die Spannungsschwankung findet auch statt, wenn ich den Induktionsherd mit nur 1000 Watt, ein- ausschalte!

Und wie schon erwähnt, habe ich 3 davon parallel, wo eine Belastung von deinen erwähnten 2400VA in dreifacher Höhe, also 7200VA zur Verfügung steht, und der Spannungsabfall trotzdem schon bei diese relativ kleinen Belastung stattfindet.....

Also geht es darum ob alle Victron Inverter das Problem haben, und wenn ja, warum!


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netrange avatar image netrange commented ·
Auch dieser "Induktionsherd" ist KEIN rein ohmscher Verbraucher !

Du bist nicht der Erste bei dem die WR dieses Phänomen zeigen.

Bei Anderen gehen die vorher in Störung und die Last läuft nichteinmal an.

Die Parallelschaltung ändert daran garnichts. Du hast ja die Last auf der ACOut Seite EINES MP und nicht die Saldierung zurück ins Netz über 3 Phasen.



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pv-riese avatar image pv-riese netrange commented ·

kennst die Parallelschaltung von 3 MP2 auf eine Phase???

dann denk nochmal über die Antwort nach...

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netrange avatar image netrange pv-riese commented ·

Hab nachgedacht ;)

Du kannst durchaus 2 MP parallel an einer Phase betreiben und die Leistung erhöhen.


Schau du mal bitte in die technischen Unterlagen von Victron und nutze die Suchfunktion hier im Forum bevor du die Leute verrückt machst.



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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ pv-riese commented ·

Hast du bei der Parallelschaltung der 3 Multis zu einer Phase auch die Ausgänge zusammen genommen? Also die 3 L zusammen und die 3 N zusammen?

Dann sollten die Flicker nicht mehr ganz so stark ausfallen, werden aber vermutlich immer noch wahrzunehmen sein.

Das lässt sich in einem System ohne Netzanschluss nicht gänzlich verhindern.

Wie gesagt, das kann man ja u.U. auch direkt am öffentlichen Netz haben, wenn das Netz etwas schwächer ist.

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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ commented ·

Ein Induktionsherd ist, wie der Name schon sagt, eine Induktive Last.
Zudem ist es eine, die in mehr oder minder hoher Frequenz gepulst wird, das ist so mit die unangenehmste Last, mit der man einen Wechselrichter belasten kann.

Der Induktionsherd mag vielleicht mit 1000W angegeben sein, aber das ist ein Durchschnittswert über eine gewisse Zeit. Real ist die gepulste Leistung viel höher.

z.B wird eine Leistung von 2000W für 10s je 1s AN dann 1s AUS usw. dann hast du über die 10s einen Mittelwert vom 1000W, aber Spitzen von 2000W
Und das passiert bei einem Induktionsherd nur mit etwas höheren Frequenzen.

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pv-riese avatar image pv-riese Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Mann könnte meinen das der erste Thead schon zu lange her ist...

Ich schrieb egal Welche Last -> Ohmsche (Bügeleisen, Kaffemascheine, Föhn), Induktive (Herd).... verursacht einen Spannungsabfahl von 230V auf 227V (und nein, nicht am Leistungslimit des WR!), was das "einmalige" Zucken, jeweils zum Be- und Entlastungszeitpunkt hervorruft, da der Spannungsabfall so lange vorliegt, wie die Last anliegt!


Also Victron, ist das Verhalten bei euren Multiplus2 WR normal, und man kann somit keine dimmbaren Hochvolt LED Spots daran betreiben, wenn daran was anderes hängt?

Danke


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