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timmay1986 asked

Sicherung fliegt immer nach Umstellung auf 3 Phasen Betrieb (SOLVED)


Hallo zusammen ich werde gerade wahnsinnig beim Bau meines 3 Phasen MP2 5000 Systems.

Vorher war der 5000er im Einzelbetrieb. Seitdem ich diesen auf 3 Phasen umgebaut habe fliegt mir nach dem Relais klackern das Grid raus. Sprich also alle 3 FI´s fliegen parallel raus.

Netz -> pro Phase ein FI 25A 0,03A-> AC In

Nachdem das mal läuft hängt am ac out 1 der Notstrom Betrieb.

Habe mal ein paar Einstellungsbilder angehangen.

Es gibt 3xMP2 5000 48V + mppt 250/60 + cerbo gx + 8 pylontech us2000c

In einer Facebook Gruppe haben mir 2 Leute gesagt das die 0,03A falsch sind. Es sollten 0,1A pro Phase sein wenn ich das nicht an einem 4 poligen FI angeschlossen habe? Kann das schon das Problem sein ?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen :(


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5 Answers
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Matthias Lange - DE answered ·

Wozu die einzelnen Fi am Eingang?

Wenn am Ausgang, so wie es sein sollte, die N der 3 MultiPlus zusammen sind, ist es klar, das die Fi am Eingang auslösen.

19 comments
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timmay1986 avatar image timmay1986 commented ·

Danke für deine Antwort. Wieso die einzeln sind weiß ich leider nicht weil dir Material Planung und Schaltplan ein Elektriker für mich gemacht hat der sich irgendwie nicht mehr meldet :-(


Es gibt pro Multiplus ein 5x6 Ölflex Kabel.

Leitung 1 = Strom Ac In

Leitung 2 = Null AC in

Leitung 3 = Strom AC Out Notstrom

Leitung 4 = Null AC Out Notstrom

Anbei noch 2 Bilder


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timmay1986 avatar image timmay1986 timmay1986 commented ·

Hier noch die Sicherungen


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pyrorider avatar image pyrorider timmay1986 commented ·
Dein Elektriker hat da ziemlichen Scheiss gebaut, 25A FI's an denen B32 Autoamten hängen ist komplett verboten wenn die FI's nicht noch mit einer <= 25A Sicherung vorgesichert sind, 3 einzelne FI's sind eigentlich auch Schwachsinn, und Verteilungen werden eigentlich damit sie Normkonform sind mindestens in 10mm2 Verdrahtet. Der Transferschalter von Hager ist eigentlich ebenfalls überflüssig da die Multiplus bereits zugelassene Transferschalter eingebaut haben
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netrange avatar image netrange pyrorider commented ·
Der Hager ist wohl nur ein Bypass ...

Mit den 25er FIs hast du recht! Siehe schon der Hinweis von Matthias!

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timmay1986 avatar image timmay1986 pyrorider commented ·

wie gesagt ich schick heute im Laufe des Tages mal einen Schaltplan vorher versteht man da denke ich nur Bahnhof … aber ja ich gebe dir recht irgendwas ist an der Stelle nicht ganz grade

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timmay1986 avatar image timmay1986 pyrorider commented ·

Habe alles noch mal mit Schaltplan zusammen geführt und als neue Antwort dazu gepackt! :)

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timmay1986 avatar image timmay1986 commented ·
Also links sind die 3 AC in dran und rechts die drei AC Out für Notstrom
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ timmay1986 commented ·
Wie schon angedeutet, machen 3 einzelne Fi am Eingang keinen Sinn. Aber auch ein 4poliger Fi am Eingang machen keinen Sinn.

An den Eingang gehört nur eine Sicherung entsprechend der Zählervorsicherung bzw der Leistung des Transferrelais der MultiPlus bzw des Leitungsquerschnitt.

Am Ausgang gehört dann der Fi hin um bei Netzausfall die geforderten Abschaltzeiten einzuhalten. Da bauen wir immer einen 4poligen mit 300mA ein.

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timmay1986 avatar image timmay1986 Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Wenn ich mir das dann anschaue würde das doch bedeuten das das falsch herum angeschlossen ist sprich der Ausgang müsste an den Fi links und der Eingang an die Sicherungen recht? Oder versteh ich dich falsch?
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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·

Die 3 Hager FIs links müssen ganz raus aus dem System. Nichts umklemmen sondern ganz weg. Die N Leiter wieder zuammenklemmen und alle Phasen NUR über die 3 LSS rechts.

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·

gibt es die Möglichkeit mal zu telefonieren … muss das Konstrukt wenn einmal erklären das kann man kaum runter schreiben

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·

ich schicke später mal den Schaltplan und dann können wir ja noch mal sprechen!

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timmay1986 avatar image timmay1986 Matthias Lange - DE ♦ commented ·
Also habe es noch mal geprüft der ac in is definitiv an dem 2 poligen fi (links) angeschlossen und der Ausgang an den 32A LS (rechts)


Die Frage die ich mir stelle wieso ging das so im 1 Phasen betrieb?

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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·

Wenn du dir die Funktionsweise eines FIs vorstellst ... und jetzt mal den Verlauf deines N Leiters noch dazu ... Dann wirst du feststellen das du den N vorne trennst ... Und hinter am AC out wieder zusammenführst. Was sagen die FIs wohl dazu ?

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·

Sicher das wir hier über das gleiche sprechen? Der ac out ist nur Notstrom dafür müsste sowohl der LS angeschaltet werden als auch der große lastschaltee manuell gedreht werden.



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timmay1986 avatar image timmay1986 timmay1986 commented ·

Hier
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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·
Es gibt doch aber eine Verdrahtung vom b32 zum FI .

Also haben die beiden indirekt miteinander zu tun.WAS die jetzt machen sehen wir im Bild nicht, dafür bräuchten wir einen Schaltplan.

Aber da dein Problem bei den FIs liegt, jedenfalls sind das deine "Sicherungen" vom Themenstart , versorgen sie wohl den AC in des Multis oder liegen sie doch am AC out ?

Schaltplan wäre super ... Zur Not mit Paint

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·

Habe alles noch mal mit Schaltplan zusammen geführt und als neue Antwort dazu gepackt! :)

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timmay1986 avatar image timmay1986 commented ·
Habe alles noch mal mit Schaltplan zusammen geführt und als neue Antwort dazu gepackt! :)
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timmay1986 answered ·

Also nun noch mal der Übersicht halber alle Infos zusammen. Der Schaltplan ist als PDF angehangen damit dieser lesbar ist. :-)

Ich hoffe das ich nichts vergessen habe weil der Plan mittlerweile schon recht groß geworden ist. Es handelt sich vorrangig um den Bereich "Rechter Schrank" und "Geräte Speicher (Keller)".

Es gibt derzeit 4 Growatt Wechselrichter welche per AC "gegen die Leitung drücken".
In dem Gartenhaus wo die Geräte hängen ist ein EM24 verbaut welcher den PV Ertrag an das Credo sendet. Vorne an der Terrasse sind derzeit testweise 3 Module per MPPT angeschlossen welche direkt auf den Lynx gehen. Es gibt also 2 Bereiche die PV Energie erzeugen. Am Lynx hängen dann noch 8 x Pylontech US2000C.

Die Multiplus hängen alle auch an dem Lynx Distributor. Die MP2 sind mit 125A abgesichert am Lynx und die 2 x 4 Batterieblöcke mit 200A.

Im Grundsatz wurde das Konzept von dem Kollegen so geplant, dass AC welches von den Growatt kommen direkt verbraucht wird - alles andere geht in die Batterie -> wenn voll dann ins Netz.

Im Falle eines Stromausfalles sollte es so gebaut sein, dass ich nur den großen Lastenschalter auf Position 2 "Notstrom" schalte und die Sicherungen für den AC-Out (im VRM kritische Lasten) anschalte und damit quasi der gesamte Part welcher vorher von Netz bedient wurde nun als Insel läuft. Sprich die Verdrahtung wurde "im Kreis" gelegt. Es kann ja durch das physische drehen des Lastenschalters immer nur eins im Betrieb sein und es ist gleichzeitig nicht möglich die erzeugte Energie in Richtung Netz zu schieben. Das hat auch alles Tip top funktioniert auf 1 Phase -> SO wie es derzeit angeschlossen ist. Erst nachdem ich nun in den 3 Phasen Betrieb gehen wollte gibt es dieses Problem.

Ich hoffe ich konnte dies nun soweit erklären.

Was nun genau da unten falsch angeschlossen ist oder ob da was falsch konfiguriert ist!?
Das ist große Preisfrage - hätte das alles gerne machen lassen aber nachdem ich 10 Victron Partner und gefühlt 15 Elektriker angerufen habe und sich keiner dafür berufen gefühlt hat bin ich nun diesen Weg gegangen.

Danke für eure Hilfe - wie gesagt gerne auch telefonisch öder am besten vor Ort PLZ 45968 natürlich gegen Vergütung.

Schaltplan_19.11.2022.pdf


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netrange avatar image netrange commented ·
Super Plan :) vor allem die gelben Wagos sind Spitze ... Nein, mal ehrlich, sowie hab ich noch nicht gesehen. Daumen noch und zurück zum Problem.

Wie auf dem Plan zu sehen, teilst du deinen N auf 3 Acin auf ... Weg damit.

Nimm die 3 FIs raus und setze dafür einen 3 poligen Leitungsschutz ein. Die N Leiter verbindest du wieder alle miteinander und schon geht das alles ...


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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·
Haha danke :) aber mal ehrlich ist der Plan gut und verständlich ? Will den ja auch für mich Ablegen für die Zukunft.


Ich verstehe es aber richtig das das Konzept schlüssig und funktionsfähig regulär wäre wenn ich diese linke Seite tausche korrekt?

Kannst du mir sagen welchen Hager du bestellen würdest ? Also was sollte der nun für Werte haben ?


Vielen Dank für die Mühe

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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·
Besser so einen Plan abzulegen als nichts.

Du benötigst im Grunde einen MBN332 oder 3 MBN132

Ich habe keine Ahnung was ein 3Phasen System macht , wenn nur 1Phasen auslösen würde. Nimm 3 einzelne ... Die kannst du immer noch verbinden zu einem 3er

Wenn Platz genug wäre könnte man einen 4poligen FI mit 300mA als Anlagenschutz noch ergänzen. Muss aber nicht sein!


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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·
Ok also die gleichen die rechts für den ac out verbaut sind. Bestelle dann drei davon.


Was genau mach ich dann mit dem N ? Lege ich den ankommenden auf nen Block und die drei abgehenden einfach mit auf den Block?

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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·
Du nimmst den einen System N vom Umschalter und trennst ihn mit einem "Block" auf 3 N die zu den MP gehen auf


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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·

Also das Kabel was vom großen Umschalter kommt bleibt auf dem Umschalter drauf geht auf einen Block wo ich die drei N der MPs drauf klemme korrekt ?

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·
Bist du dir mit den 32A sicher? Weil der mp2 5000 hat ja ein tesnsferschalter von 50A ich meine ich habe da kein Plan von wollte nur fragen
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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·

Hab jetzt mal reingeschaut. Es sind tatsächlich 50A vorzusehen.

Warum waren da dann 25A Fi´s drin?

Und passe dann bei Bedarf auch deine Querschnitte an.


Das sollten dann schon 10mm² für L und N bis zum MP2 sein ...


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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·
Schau mal in deinen Hauptanschluss wie gross dein SLS vor dem Zähler ist.
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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·
Wenn ich es richtig sehe 63A
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pyrorider answered ·

Wie @Netrange schon schrieb, die 3 25A FI's können raus, ich würde aber eher zum 3-Poligen LS tendieren.

Mir leuchtet aber nach wie vor der Sinn des Hager Umschalters nicht ein, der tut nämlich grade das manuell was die MPII automatisch machen, nämlich bei Netzausfall auf Netzersatzbetrieb umschalten (dafür sind die 50A Transferschalter in den MPII).


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netrange avatar image netrange commented ·

Es ist wohl wirklich für den absoluten Notfall ... Dann wird ALLES auf die Multis geschaltet.

Momentan gibt es keinen Aktiven AcOut1 Anteil der automatisch versorgt wird.

Dafür müsste ja noch mehr umgebaut werden.

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pyrorider avatar image pyrorider netrange commented ·
Das hätt ich gedacht dass man das bei der Systemgröße eigentlich so macht, gesamte Hauseinspeisung auf die 3 Multiplus und dann alles auf die AC1-Out sodass im Fall eines Stromausfall alles automatisch über die MPII weiterläuft ohne extra Umschalten zu müssen, bei 16kWh Speicher sollte das ja kein Problem sein.
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netrange avatar image netrange pyrorider commented ·

Es ist sein Königreich und es sind seine Gesetze :)

Ich hätte es auch eher als Bypass gemacht


Und dann noch was!

Du solltest unbedingt die Anschlusskabel ändern. Bei dir würden jetzt im Ernstfall 2x 50A über das Ölflex fließen müssen.

L hin + N zurück. Alles in einem 6mm Kabel !!!

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timmay1986 avatar image timmay1986 commented ·

Sprich normalerweise würde ich nun diesen hier bestellen:

Hager LS-Automat MBN332 3 polig B 32A

https://www.zaehlerschrank24.de/hager-ls-automat-mbn332-3-polig-b-32a.html

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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·
Ja ... der sollte es sein.

Da wird Hager aber froh sein das du sie in der Krise so kräftig unterstützt :)

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timmay1986 avatar image timmay1986 netrange commented ·
Welche Krise :D meinst du das gestörte Deutschland oder ist Hager auch in eine Krise :D
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timmay1986 avatar image timmay1986 timmay1986 commented ·

@Netrange so würde das dann am Ende richtig aussehen mit dem N korrekt?

PV Timo - NEU.pdf

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netrange avatar image netrange timmay1986 commented ·

Links ok

Rechts muss aber der Null zum Umschalter unten weg ... Das war vorher schon falsch ! Nur N vom Notstrom oben rechts auf den Umschalter

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pyrorider answered ·

Laut Victron-Experte hier im Forum schalten alle Multiplus auf Inverterbetrieb wenn einer der 3 das Netz verliert, damit ist der manuelle Umschalter komplett überflüssig und hätte eher als manueller Bypass verwendet werden sollen (Da du ja eh nochmal einiges ändern musst wäre das die Gelegenheit den Schalter gleich zum Bypass umzubauen)

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timmay1986 answered ·

Ich wollte noch mal kurz eine finale Info geben falls andere hier auch danach suchen. Ich bin nun vom Netz -> MDN332 3 poliger 32A LS -> CFA440D 4 Polier 6kA 40A 300 ma FI -> AC In des Multiplus gegangen. Funktioniert nun wunderbar - vielen Dank für die vielen Kommentare und die Hilfe.

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