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Hi Leute,
hat jemand von euch Erfahrung ob man im Inselnetz mit 3x 5000 Multiplus einen Dachs MSR1 zum laufen bekommt?
Dieser soll an ACOut eingebunden werden und bei einem SoC von unter 30% gestartet und bei ca. 90 abgeschaltet werden. Schalt- und Regelungstechnisch sollte das kein Problem darstellen. Mich würde nur interessieren ob die Multiplus und der Dachs sich vertragen oder ob ich irgendwo ein Denkfehler drin habe.
Besten Dank für euere Rückmeldungen.
VG Dominik
@Dominik81 : es wäre vielleicht Sinvoll zu erklären was ¨Senertech¨, ¨BHKW¨, ¨Dachs¨ und ¨MSR1¨ bedeuten ? dann gibt es mehr Leuten die Ihre Frage verstehen und evt beantworten können ....
Wer die Begriffe nicht kennt, wird auch die Frage nicht beantworten können.
Wenn es dich interessiert, einfach mal Senertec bei google eingeben und du findest alle Infos.
Senertec = eine Firma
BHKW = BlockHeizKraftWerk
Dachs = ein Markenname der Firma Senertec für ein kleines BHKW
MSR1 = Steuereinheit des Dachs
Der "Dachs" ist ein netzgeführtes BlockHeizKraftWerk mit einer elektrischen Leistung von ca. 5,5kWh und einer termischen Leistung von ca. 12kWh.
Wurde bei uns zur Heizungsunterstützung eingesetzt aber durch die steigenden Heizölpreise und das Wegfallen des KWK Bonus aktuell nicht mehr im Dienst. Da ich seit September ein 3Phasen ESS System aufgebaut habe kam mir die Idee das BHKW als Ersatzstromerzeuger (Blackout) zu verwenden oder im Winter bei fehlender PV damit den Akku zu laden.
MSR1 ist die Netzüberwachung, wobei diese sich wohl mittels Potis in Spannung und Frequenz einstellen lässt.
Das BHKW liefert ja konstant seine 5,5 kWh, mir geht es zum einen um das starten in der Insel ob das mit den 5000er zwecks Anlaufstrom klappt.
Aktuell sind verbaut:
3x MP II 5000
1x MPPT 450/100 (aktuell noch offline)
39 kWp Photovolatik AC-Seitig über SMA Wechselrichter
1x CerboGX
6x Pylontech 2000C
2x Pylontech 5000C
1x Raspberry PI mit Node Red für die geplante Steuerung für BHKW und Heizstab
Sollte theoretisch klappen.
Im MSR muss ggf. die Netzüberwachung angepasst/abgeschaltet werden.
Ganz wichtig ist aber zu testen, das der Dachs, beim Anheben der Frequenz durch den MultiPlus bei vollem Akku, abschaltet.
Ich habe vor ein paar Wochen erst ein System mit einem Dachs in Betrieb genommen, allerdings mit einer MSR2.
Ob/wie gut das mit der MSR1 klappt kann ich nicht sagen, da ggf. mal direkt bei Senertec anfragen.
Wir haben zwar, so weit ich weiß, ein paar Anlagen mit einem Dachs gebaut, auch mit älteren, aber ob da einer mit MSR1 dabei ist/war, kann ich nicht sagen.
Ich wollte die An- und Abschaltung über ein Hilfsrelay das ich über NodeRed steuer lösen und als Sicherheitseinrichtung ggf noch ein Lastrelay über den MP der Notfalls ab einem bestimmten SoC das BHKW hart abtrennt lösen.
Auf die Frequenzanhebung wollte ich mich hier lieber nicht verlassen.
Hier findest du genügend Infos:Victron Generatorbetrieb
Das läuft bei mir seit 4 Jahren . Alles top.
Kontakt "Lastgang anfordern" am Dachs öffnen > Dachs geht an. Wenn ich den Kontakt schließe geht er dann sofort aus oder Läuft der dann seine eingestellte Zeit weiter? Was hast du als Sicherheitseinrichtung für Batterie eingebaut oder verlässt du dich bei Batterie voll auf die Anhebung der Frequenz vom Multi?
Gibt ja auch noch den Kontakt "Sicherheitskette" da dürfte das BHKW dann sicher ausgehen.
VG Dominik
Das ein und auschalten vom Gx ist komfortabel es gibt viele sinnvolle Optionen. nur der Kontakt ist vertauscht Der Dachs will offen für Start und das Gx macht zu für den Start. Da musst du halt ein Relais dazwischen machen. Die Sicherheitseinrchtung beim Dachs ENS ist ausgeschaltet und die Netzüberwachung ist auf großen Spielraum eingestellt. Damit läuft der Dachs stabil. Die Frequenzanhebung und sonstige Dinge werden nicht benützt. Der Dachs wird vom Gx bei 20% SOC ein und bei 40% ausgeschaltet. Damit ist im Akku genügend Paltz wenn die Sonne scheint. Mit den 5,3 kw Power des Dachs eine Batterie auf 100% zu laden tut keiner Batterie gut. Die Ladeleistung ist im Bereich von 80-100% einfach zu hoch. Mein Dachs floatet deshalb nur im unteren Bereich. Mein Akku hat 28Kwh und wird wenns geht nur mit Solar voll geladen. Übrigends ich hab nur 3000er Multiplus. Auch mit denen gehts. 5000er sind natürlich besser. Falls du noch Fragen hast gerne, Ich bin mit meiner Anlage sehr zufrieden.
Das Relais am Cerbo ist ein Wechsel, also einfach statt dem NO den NC nutzen.
Und was ist, wenn das BHKW auf Grund einer Wärmeanforderung läuft und der Akku voll ist? Dann muss der Dachs durch die Anhebung der Frequenz vom Mulit abschalten.
Ob 5kW zu viel für den Akku sind, hängt natürlich auch vom Akku und dessen Größe ab. 5kW bei 50V sind "nur" 100A, ein LiFePO4 Akku mit 10kWh (z.B 4 Pylontech US2000 oder 3x US3000) kann damit locker bis 95% geladen werden bevor das BMS dann weniger Ladestrom will.
Und was ist, wenn das BHKW auf Grund einer Wärmeanforderung läuft und der Akku voll ist? Dann muss der Dachs durch die Anhebung der Frequenz vom Mulit abschalten.
Wenn Wärme angfordert wird und der Dachs abgeschaltet wird weil der Akku voll ist macht das meines Erachtens keinen Sinn. Bei meiner Anlage wird ab 60 % SOC der Strom zusätzlich verheizt. Der Akku wird nicht mehr geladen. Mit dem Relais des Multiplus kann man der sehr gut steuern. Wenn SOC größer 60% Kontakt zu und die Heizstäbe im Puffer sind on.
Ob 5kW zu viel für den Akku sind, hängt natürlich auch vom Akku und dessen Größe ab. 5kW bei 50V sind "nur" 100A, ein LiFePO4 Akku mit 10kWh (z.B 4 Pylontech US2000 oder 3x US3000) kann damit locker bis 95% geladen werden bevor das BMS dann weniger Ladestrom will.
Ich will nicht mit dem Dachs den Akku laden sondern nur verhindern daß der SOC unter 20% geht. Es soll immer Platz im Akku sein falls vom Solar Strom kommt den gerade niemand braucht.
Du gehst nur von dir aus, aber nicht jeder nutzt seine Anlage so wie du es tust.
Natürlich macht es normalerweise nicht viel Sinn den Akku über das BHKW auf 100% zu laden, durch Wärmeanforderung kann es aber eben dennoch dazu kommen und wenn man eben auch keine zusätzlichen Heizstäbe zum verbrauchen der elektrischen Leistung des BHKW hat oder die Ansteuerung der Heizstäbe defekt ist, muss das BHKW abgeschaltet werden.
Sicherheitsvorrichtungen im Falle eines Defekt machen natürlich Sinn. Keine Frage, aber das ist immer die ultima Ratio für den Fall eines Defekts. Vorher möchte ich gerne den Strom sinnvoll verwenden und zu habe ich die Heizung, Warmwasser brauche ich immer, auch im Sommer. Ich schalte auch Solar nicht ab, nur weil der Akku voll ist. Und den Dachs im tiefen Winter mal 24 Std. laufen lassen geht gut und ist auch sinnvoll, einfach den überschüssigen Strom in die Heizung und gut ist. Die Victron Geräte ermöglichen alles. Und ich habe kompromisslos alles was Sinn macht, auch gemacht.
Zum Zeitpunkt als ich die Anlage konzipiert habe wollten drei Solarfirmen die Anlage so nicht bauen, weil es so nicht funktioniert, deshalb habe ich sie dann selbst gebaut. Und sie läuft nun mittlerweile 4 Jahre, ganzjährig und autark. Ich bin nicht mehr am Netz. (Hier gehört eigentlich ein Smiley hin)
Hi!
Es ist klasse, dass das hier gerade Thema ist. Genau eine solche Anlage habe ich auch vor zu bauen, aber Netzparallel. Heißt 3xMultiplus 5000, 20 kWh Pylontech, 9,9 kWp Solar DC gekoppelt, Dachs HR MSR1. Die große Frage an der ich nun schon eine weile bin: Wie sollte ein Zählerschrank dazu aussehen? Und wie speiße ich meinen Überschuss ggf. ein? Also Vertraglichgesehen, von technischer Seite sehe ich kein Problem. Eine übersicht habe ich unten mal gezeichnet.
Ich habe hier dazu im BHKW Forum noch etwas ausführlicher geschrieben
Der Titel heißt ja Inselanlage, wie ich gerade nochmals las. Betreibt das vielleicht auch jemand von euch Netzparallel und wie sind die Zähler dann bei dir konfiguriert?
1x PV Erzeugung
1x Dachs Erzeugung
1x Zwischenzähler
1x Hauptzähler
Kommt bei dir der Dachs und/oder PV neu dazu?
Wenn ich aktuell den Dachs einschalte misst ja der EM24 vor dem Hauptzähler die Lieferung ins Netz und versucht dann die überschüssige Energie in den Akku zu pumpen. Möchte den Dachs jetzt aber umklemmen und an ACout1 hängen als Notstrombackup falls die PV im Winter zu wenig liefert. Die Stromlieferung ins Netz mit dem Dachs rechnet sich ja nicht bei rund 8cent Vergütung.
Wir haben eine solche Anlage. Das Zählerkonzept erfordert 3 Zähler (2c2-Konzept), wenn der Dachs auf AC-IN hängt.
Wir wollen zwar nicht einspeisen, (zu viel Abrechnungsstress für wenig Geld..) aber laut VNB soll das möglich sein. Durch das Messkonzept kann die Einspeisung nach DACHs und PV getrennt ermittelt werden.
Wichtig, wir haben AC (auf AC-out hängt noch ein Fronius:)) und DC Nulleinspeisung im ESS abgeschaltet! DAmit wird evtl Überschuss ins NEtz "gedrückt", und nicht die Batterie aufgepumpt. Gleichzeitig erkennt der CERBO so noch den Überschuss und kann die Wallbox ansteuern. Faktisch wird der ÜS ins Auto gedrückt..
Wir haben einen DACHS mit MRS2 Steuerung. Könnte uns da einer helfen, wie man die "Freigabe" des DACHS extern steuern kann... ?!!! das wäre MEGA! zZ läuft das über die UHR. (Nachts, keine Konkurrenz zur PV)
In der nun anstehenden dunklen Jahreszeit wird der DACHS wieder (aktuell Zeitgesteuert) angeschaltet (2-4h/Tag, Heizung). Wir würden das gerne als f(x=SoC) machen... :)
Wer kann da helfen?! Elektriker habe ich an Bord.
Ich denke, das sollte über die "Lauf-Freigabe" erfolgen, innerhalb des wärmegeführten Programms des DACHS, um den Pufferspeicher nicht zum kochen zu bringen :))
Hat das schon einer eine Lösung?!
Was auch extrem ärgerlich ist, dass man das BHKW nicht angezeigt bekommt. Wir haben 2x EM24 verbaut, 1x Netz und 1x BHKW, letzteres wird weder im Remote, noch im Dashboard angezeigt. Muss ich da noch ein Häkchen setzen? BITTE HILFE!!!
Gruss und "stay charged!"
So der Dachs ist jetzt von ACin auf ACout1 umgeklemmt und lässt sich über die Anforderung vom Cerbo einschalten. Soweit alles super.
Jetzt aber zu meinem Problem. Ich hab zwecks Statisik einen EM24 in die Dachsleitung geklemmt. Der kommt auch sauber am Cerbo an. Wie soll der beim Generator angeschlossen werden. Hat ihn gestern in Betrieb genommen und aus versehen so angeschlossen das er Minuswerte ausgibt. Heute gedreht aber jetzt addiert er die 5kw mit auf den Verbrauch was ja nicht richtig ist. Müssten ja normal 5kw bei AC Last sein, 2kW Verbrauch + 3kW in die Batterie.
Mit positiven Werten zeigt es die erzeugte Leistung in der Statistik im VRM an aber der wird der EM24 wird nicht im VRM angezeigt. Gehen da nur 2 EM24 als Geräte?
Vg Dominik
Der müsste als "PV-Wechselrichter" auf AC Out eingestellt werden.
Leider ist es von Victron für die Visu bisher nicht vorgesehen was anderes als PV als Erzeuger im System zu haben.
Ok, aktuell ist er als Generator konfiguriert aber da gibt es ja keine Option acin oder acout. Das Test ich mal.
Wird aber dann sicher nicht in der Statistik Generator auftauchen?!
Besten Dank schonmal für die schnelle Antwort und ein schönes Wochenende.
Ich kann den nicht auf ACout stellen. Im ESS hab ich Wechselrichter am ACout aktiviert. Denk das liegt an der Konfiguration des Multi, hier fehlt noch der Wechselrichter am ACout.
Im VRM sieht man das BHKW dann wie einen PV Wechselrichter und sieht dann eben die Erträge, aber sowas wie Generator Laufzeit o.ä. hat man da nicht.
Das ist aber eben aktuell die einzige Möglichkeit einen Erzeuger korrekt in der Übersicht/VRM Portal anzuzeigen.
Moin,
warum ist es ein Problem, wenn der Dachs weiterläuft sobald der SoC bei 100% ist? Regelt das BMS die Ladung dann nicht auf 0 herunter? Und das BHKW speist dann einfach nur noch ins Netz?
VG
Wenn Netz da ist, dann ja.
Man muss aber auch immer vom schlimmsten Fall aus gehen und das wäre, wenn dann zusätzlich noch Netzausfall ist.
Dann kann Überschuss nur in den Akku und wenn dieser voll ist, müssen alle Erzeuger abgeschaltet werden. Wenn das nicht geht, schaltet sich dann der Akku und/oder das ganze System ab.
Wie soll das denn beim Inselbetrieb funktionieren?
Einen PV Wechselrichter kann man „runterregeln“, ein BHKW eben nicht
Ich habe auch einen Dachs MSR2 und bekomme jetzt 3x MultiPlus II 5000er mit 8x Pylontech US2000C (19,2kw) Akku + ca. 27 kwp PV dazu.
Im Thread war ich mir manchmal nicht sicher, ob MSR2 oder MSR1 gemeint ist. Ich habe deshalb dazu ein paar Fragen, womit mir hoffentlich jemand von euch helfen kann:
@Matthias Lange - DE wie hast du deine MSR2 Anlage umgesetzt? Ich würde mich sehr über ein paar Tipps freuen!
Liebe Grüße
baba
Bei der MSR1 hat man keine Möglichkeit die Einstellungen anzupassen, daher kann man diese gar nicht mehr nutzen (außer illegal am Netz).
Bei der MSR2 muss man, so weit ich mich erinnere, die Netzüberwachung deaktivieren, damit der Dachs am AC OUT auch im Inselbetrieb laufen kann.
Der Dachs darf so dann nicht mehr auf das Netz umgeschaltet werden!!
Ein Dachs mit MSR2 darf sowieso nicht mehr (ohne externen NA-Schutz) neu ans Netz angeschlossen werden, der hat nicht mehr der erforderlichen Zertifikate.
Den NA-Schutz übernimmt dann das Victron System.
1. Nein, siehe oben. Aber wozu auch?
2. Ja -> Generator start/stop Funktion
3. Die MSR muss so eingestellt werden, das der Dachs noch auf die Frequenzanhebung reagiert und dann entsprechend abschaltet.
4. Wärme- und Stromanforderung funktioniert so weit ich weiß, wobei der Dachs dennoch stoppt/gar nicht startet, wenn durch eine der beiden Bedingungen ein "Stopp!" kommt. Also Wärmespeicher ist voll oder die Frequenz ist oben weil der Akku voll ist.
Der Dachs kann und darf nicht starten, wenn er eine der beiden Energien nicht los wird.
5. Frage da am besten mal direkt bei Senertec oder einem BHKW/Dachs Installateur an, da braucht man auch Passwörter um in die entsprechenden Schutzebenen zu kommen.
Ich selbst habe gar keine Victron Anlage, schon gar nicht mit BHKW, das macht sich in einer Mietswohnung eher schlecht. :)
Ich habe nur bei meinem Arbeitgeber ein paar Victron Anlagen mit BHKW/Dachs installiert. Nur hatte ich da weniger mit den Einstellungen am MSR zu tun, daher kann ich dir da die genauen Einstellungen nicht nennen. -> siehe 5.
Hi Mathias,
vielen Dank für deine Antwort! Das mit dem NA Schutz und dem MSR2 war mir so nicht bewusst.
1. Damit ich den Dachs im "Notfall" auch ohne Victron System betreiben kann oder wenn ich doch mal einspeisen möchte? Aktuell (ohne PV und Akku) speise ich noch 50% ein. Wie würdest du das System dann anmelden (Zählerkaskade)? Zum Dachs kommen noch 27kwp PV über zwei RS 450|200 und 8x Pylontech US2000C (19,2kwh) hinzu. Aktuell sind zwei Zähler verbaut (1. Haus Bezug+Verkauf und 2. BHKW Erzeugung und Verbrauch).
2. Muss der Dachs nicht als PV-Wechselrichter (AC-Out1) hinzugefügt werden? Kann ich dann trotzdem die Generator Funktion über Relais 1 aktivieren? Die Steuerung würde ich dann gerne über Node Red lösen. (Vermutlich ist das eine dumme Frage, aber ich hab noch keine Erfahrung mit VenusOS)
3.+5. Ich hab nochmals bei Senertec nachgehakt. Bisher habe ich nur die Info bekommen, dass ich einen zentralen NA Schutz einbauen muss (wenn ich einen Notstrumumschalter für den Dachs vorsehe). Das Passwort habe ich und wenn ich die Anleitung richtig verstehe, muss ich "9/12/1 Schutzfunktion 1” (ENS) deaktivieren und “9/12/2 Schutzfunktion 2” entsprechend konfigurieren (Frequenz, Spannung, Auslösezeit). Falls hier jemand Erfahrungswerte hat, würde ich mich freuen.
4. Hört sich für mich erstmal korrekt an: Wenn nicht mehr genug Wärme oder Strom abgeführt werden kann, muss der Dachs abgeschaltet werden. Gibt es Szenarien, wo das keinen Sinn ergibt?
Hier mal eine Skizze vom geplanten System: https://i.postimg.cc/FsYWvp9n/ems-baba.png
Vielen Dank!
Liebe Grüße,
baba
Achso, der Dachs ist schon vorhanden und läuft schon eine Weile, das ist was anderes, macht es aber vermutlich nicht einfacher.
1. Egal ob der Dachs vor oder nach dem Multi ist, Überschuss wird immer eingespeist, das lässt sich nicht verhindern, solange du am Netz bist.
Der Dachs läuft über einen eigenen Zäher und das bekommst du vergütet?
Falls ja, wird das vermutlich nicht so einfach klappen.
Da wird vermutlich ein komplexeres Messkonzept nötig, das solltest du vor Ort mit einem Elektriker besprechen bzw. direkt mit deinem Energieversorger.
Das ist nix wofür die Community gedacht ist.
2. Der Dachs wird über einen ET340 ins Victron System eingebunden und dann als "PV-Wechselrichter" angezeigt, da gibt es momentan leider keine andere Option.
Mit dem Relais hat das überhaupt nix zu tun.
NodeRed ist da auch möglich, wenn du komplexere Vorgaben zur Stromanforderung umsetzen willst.
3+5. Was du da bei der Spannung einstellst ist so weit ich weiß relativ egal, würde da einfach mal den Normspannungsbereich von 230V +-10% eintragen (207-253V)
Wichtig ist die Frequenz, das der da bei spätestens 53Hz abschaltet.
4. Was meinst du damit? Wenn die Wärmer oder der Strom nicht abgenommen werden kann, muss der Dachs ausgehen.
27kWp würde ich nicht komplett auf der DC-Seite einbinden, da würde ich auch einen Teil über AC-PV-Wechselrichter machen um die Energie direkt nutzen zu können.
Hallo @Matthias Lange - DE,
1. Genau, der MSR2 läuft seit 2013 und ist über einen separaten Erzeugungszähler angemeldet. Ich möchte den MSR2 mit einem automatischen Notstromumschalter (https://www.ebay.de/itm/153882270392) bei Stromausfall von AC-In auf AC-Out2 umschalten. So erhoffe ich mir, dass der Akku nicht ständig durch den hohen Anlaufstrom vom MSR2 belastet wird. Auf AC-In Seite habe ich für den MSR2 direkt nach dem Erzeugungszäher einen zentralen NA Schutz vorgesehen, damit ich den internen Schutz deaktivieren darf (https://i.postimg.cc/FsYWvp9n/ems-baba.png).
Sowohl Energieversorger als auch Elektriker haben bisher noch keine Lösung, es scheint wohl eine seltene/ schwierige Situation bei mir zu sein. Ich bin da weiter dran, für jegliche Tipps dazu bin ich aber trotzdem dankbar. Ich vermute, dass ein 3-Zähler Konzept notwendig wird.
2. Der Dachs wird über ein EM540 eingebunden, ich hoffe das passt auch.
3.+5. Danke, das hilft mir! Ich würde erstmal mit einer niedrigeren maximalen Frequenz starten und mich dann an die 53 Hz herantasten. Hast du auch noch einen Tipp zur Auslösezeit? Da habe ich bisher noch gar nichts zu gefunden.
4. Ich glaube wir meinen das gleiche :-). Bei Strom- und Wärmeführung versuche ich überschüssige Wärme (z.B. für den Pool) oder überschüssigen Strom (z.B. für den Heizstab, Split-Klima) abzunehmen. Wenn aber der Pufferspeicher trotzdem seine maximale Temperatur erreicht oder der Akku voll ist und der vom MSR2 produzierte Strom nicht abgenommen werden kann (z.B. kein Stromnetz), dann muss der MSR2 abschalten.
6. Die zwei RS 450|200 sind schon da... Es gibt aber noch ein weiteres mögliches Dach mit ca. 20-25 kwp, dass in den nächsten Jahren dazu kommen soll, das kann ich dann mit AC anbinden. Ein AC-Wechselrichter darf, wenn ich das richtig verstehe, wegen der 1.0 Regel aber nur an AC-In / AC-Out2 (und nicht an AC-Out1). Benötige ich bei AC-In dann nochmal einen weiteren Zähler?
Vielen Dank!
Liebe Grüße,
baba
ich habe einen recht ähnlichen Plan (Dachs + Victron WL als Insel). Die Nutzung meines alten Gas-Dachs bei der aktuellen Vergütung ist irgenwo im Bereich von sinnfrei. Daher möchte auch ich auf den Zug "Maximierung des Eigenverbrauchs" aufspringen.
Du meintest, Du hast das Passwort für "Ü-Werte. Netz". Kannst Du mir es zukommen lassen? Gerne per PN
Hat die Inbetriebnahme bei Dir schlussendlich funktioniert? Falls Du Erfahrungswerte hast, wäre ich natürlich auch daran super interessiert!LG
Protoss
In Ermangelung des "Ü-Werte. Netz" Zugriffs, habe ich es ohne Anpassungen versucht. In meinem Setup - also Insel mit 3xMPII 5000/70 kann ich den Dachs mittels Bulk-Ladens (bis 90%) einfach mit unveränderten Einstellung fahren. Kein Problem - die MPII liefern eine astreines Netz mit stabiler Frequenz. Wenn der Ladestrom zu groß wird (~93%) schaltet die Frequenzerhöhung den Dachs sauber ab. Ich habs aber Generator/Start/Stop auf 90% begrenzt. Für die Frequenzerhöhung muss m.W. der PV-Assistent in den MPII aktiviert sein. Batterien sind 2xUS5000 von Pylontech. Bei 90A Ladestrom sollten die Kabel dahin nicht kleiner als 50mm² sein...
