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Separate WP-Steuerung in Abhängigkeit vom Speicherfüllstand

Hallo, ich suche nach einer Lösung für die kommende kalte Jahreszeit. Eckdaten: Wärmepumpe, PV, Batteriespeicher, Multiplus2. In der Übergangszeit speist sich die WP mit aus dem Solarspeicher. Wenn es jetzt kälter wird, würde die WP den Speicher binnen kurzem immer leer saugen. Ich will aber die Energie aus dem Speicher eher für wichtige Dinge wie Kühlschränke, Kaminpumpe, Licht usw. nutzen, falls es mal flächendeckend dunkel wird. Meine Vorstellung wäre, das der Multiplus eventuell ein Relais steuert, was vom Ladezustand der Batterie(sagen wir mal 50 oder 60%) abhängt.... Bei niedrigerem Batterielevel sollte die WP dann über das Netz laufen und nicht aus dem Speicher. Wäre sowas möglich? Wie?

Gruß Bommel

Multiplus-II
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ojack answered ·

Im ESS Menü kann man für den Notstromfall einen SOC Mindestwert Entladung definieren. Dort wird die Entladung dann gestoppt, außer es gibt einen Netzausfall. Wenn es keinen Wärmepumpentarif o.ä. gibt, ist es doch egal welcher Verbraucher bis zu diesem Schwellwert den Akku leer saugt.

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newstarter answered ·

Den SOC Wert hochsetzen ist leider nicht zielführend.

Der Speicher kann schon entleert werden, aber eben von wichtigeren Verbrauchern und nicht von der WP. Die WP kann in den richtigen Wintermonaten den Speicher binnen Minuten leeren, diese Ladung soll jedoch Kühlschränke, Kaminpumpen usw. für mehrere Stunden bei Bedarf befeuern.

Sozusagen in der Übergangszeit WP über Speicher betreiben, im Winter WP ab (beispielsweise) 50% Speicherfüllung nur noch über Grid.

Bommel

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maha answered ·
Schließe die WP an ACout2 an und steuere den Stromfluß mittels Assistenten.



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solarmax-canarias answered ·

Am besten ein externes abschaltrelais über den Gen-Port (NO, NC, COM) am Multiplus (nicht am Color Control/ Cerbo) steuern und den entsprechenden Assistenten so konfigurieren dass es ja noch SOC an oder ausschaltet - so habe ich es mit diversen Pool Pumpen realisiert

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newstarter answered ·

@maha: Welcher Assistent wäre passend?

@ solarmax: Kannst du das etwas genauer beschreiben oder eventuell Kabelplan für meinen Elex?


Bommel

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maha avatar image maha commented ·

Hiermit:


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juergenal avatar image juergenal maha commented ·
Um den Erläuterungen von @MaHa noch etwas hinzuzufügen, solltest du natürlich nicht der WP über den ACOut2 den Saft klauen sondern darüber dann von mir aus ein 230V AC Schütz ansteuern der wiederum einen potentialfreien Kontakt an den externen EVU Eingang deiner WP gibt. Denn im schlimmsten Fall bei einem Verdichterlauf machst das sonst ein paar mal und dann ist der hinüber. Und wenn dir das dann der hersteller nachweist dann war es das mit der Garantie falls du noch eine hast.
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solarmax-canarias answered ·

Also, wie von Juergenal beschrieben, die WP auf AC-OUT1 laufen lassen, warum auch nicht. Deine WP sollte eigentlich ein potentialfreien Relais haben zur Remote an/aus.

Dann folgende Assistenten:

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Die GEN-PINS nehmen (NO, COM,NC), ich habe quasi die umgekehrte Logik genommen, damit die Wärmepumpe bei SOC kleiner 50% ausgeht und bei SOC grösser 70% wieder angeht, einfach ausprobieren wie deine WP reagiert bei NC oder NO.


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juergenal avatar image juergenal commented ·
Genau darauf wollte ich eher hinaus, wobei @MaHa Lösung auch geht nur eben mit einem zusätzlichen Schütz.
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newstarter answered ·

Ok, super, mit den Erklärungen sollte der Elektriker das hinbekommen!

Für mich als "Halblaie" ;-) bleiben noch paar Fragen, ist schon schlimm, wenn man alles genau wissen will, oder?!

Die WP an ACout betreiben, was ist der genaue Grund? Und meines Wissens läuft so eine WP doch 3-phasig? Der ACout ist doch nur eine Phase, oder?

Kann auch sein, ich verstehe das falsch und die WP soll über den ACout nur angesteuert werden? Sozusagen dann nur ein Relais schalten?

Wenn ich die WP über den ACout betreibe, geht die dann auch noch normal über das Netz, wenn der Assistent die Batterie und die WP trennt? Die WP sollte wenn möglich nicht hart vom Strom getrennt werden, wenn die gerade in der Anlaufphase ist und die Batterie eventuell unter ihren Einstellwert fällt....... ja, Fragen über Fragen, sorry.

Also einfach ausgedrückt, sollte die WP je nach Solarspeicher-Füllung in ihrem programmierten temperaturgesteuertem Lauf nicht unterbrochen werden, nur die Bezugsquelle für den Strom sollte zwischen Grid und Speicher wechseln können.


Bommel

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hominidae answered ·

...das Einfachste, weil reine Software-Lösung, wäre doch, wenn die WP läuft, den Grid-Setpoint im ESS um die Leistung der WP zu erhöhen. Dann wird die Batterie für diesen Anteil der Lasten nicht angetastet/beaufschlagt.


Umsetzen könnte man das mittels Node-Red und MQTT zum GX.

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newstarter answered ·

@hominidae: Das versteh ich jetzt irgendwie nicht so ganz.

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hominidae avatar image hominidae commented ·

die WP soll aus dem Netz den Strom beziehen, nicht aus der Batterie. Also musst Du "nur" den Regelpunkt des ESS am Netz um die Leistung der WP erhöhen, wenn diese an geht.

Den Wert konfigurierst Du normalerweise statisch/fest im ESS-Setup am GX. Den kann man aber auch programmatisch/dynamisch ändern.

Eine Möglichkeit dazu: Im Venus-OS Large Image ist Node-Red dabei. Damit kann man, ohne Programmierkenntnisse einen Event-Flow konfigurieren, der sowas macht.

Wenn die WP an geht (zB weil am Netzpunkt die Leistung um 2000W über alle Phasen steigt/oder über einen zusätzlichen Zähler gemessen) wird der Regelpunkt auf 2000W, statt auf 0W konfiguriert....geht die WP aus, wird auf 0 zurückgestellt.

Edit: natürlich kannst Du zusätzlich den SoC der Batterie mit berücksichtigen.

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newstarter avatar image newstarter hominidae commented ·
Ok, danke für die ausführliche Antwort.

Bleibt bei mir die Frage, woher weiß dann der "Regelpunkt", wer die Leistungserhöhung veranstaltet? Könnte ja auch der Herd oder die Heizung der Waschmaschine sein.....beispielsweise, oder?

Dieses Venus-OS, ist das das, wo ich mit dem Programmierteil rein komme, also wo ich die Grundkonfig gemacht habe?


Bommel

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hominidae avatar image hominidae newstarter commented ·

Venus-OS ist das System auf dem GX. Node-Red kann man aber auch auf einem RPi installieren oder auf einem NAS laufen lassen, wenn man schon eines hat das zB Docker und/oder VMs unterstützt.

Ja, man muss natürlich die Last (die WP) detektieren, um die es geht.

Wenn die WP die Leistung nicht moduliert, hat sie einen festen Wert...der stellt sich nach ca. 1min Lauf ein. Wenn de Leistungsaufnahme also um den Wert steigt, kann das ausreichen...es ist eher unwahrscheinlich, dass der Herd (da der wahrscheinlich das einzige, andere dreiphasig angeschlossene Gerät, neben der WP, im Haus ist) genau die gleiche Charakteritik hat.

Oder man nimmt gleich einen Sensor: Wenn Strom fliesst, weiss man: das ist die WP.
Das einfachste wäre, einen smarten Stromfluss-Sensor in die Zuleitung zu hängen. Der Sensor hängt im WiFi und liefert Werte per MQTT. Mit Strom-Zangen ist die Installation ungefährlich, nicht invasiv und einfach.

Alternativ kann Dein Elektriker einen echten Modbus fähigen Zähler in die Zuleitung der WP einbauen...einen EM24, wie für das ESS...am besten die LAN-Version oder mit einem ModbusTCP Wandler verbinden. Den kannst Du dann mit Node-Red über LAN/WiFi abfragen.

Eine smarte Steckdose geht wegen des Anlaufstroms der WP nicht !!

Edit: Ich nutze das analog, um die E-Autos zu laden, wenn nicht genug PV da ist...ohne, würden die den Speicher ruckzuck leerlutschen und dann wäre für das Haus nix mehr übrig.

Edit2: sows wäre ein geeigneter, smarter Sensor, ohne China Cloud: https://shop.shelly.cloud/shelly-3em-wifi-smart-home-automation?_gl=1*5xt7ig*_ga*MTQzMzY3ODk2OC4xNjU2Nzc0NTMy*_ga_RG1ZWH9CCQ*MTY2Nzc0NDAyNC4zLjEuMTY2Nzc0NTMwMi4wLjAuMA..

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mrfrodo answered ·

Entschuldigt, vielleicht liege ich auch falsch, aber kann es sein, dass ihr aneinander vorbeiredet?

Der Themenstarter möchte sich doch nach einer Lösung erkundigen und hat noch keinen MP.

Außerdem braucht er ja 3 MP II, weil die WP 3 Phasen braucht. Backofen und Herd laufen nicht 3 phasig, sondern sind nur auf 3 Phasen verteilt angeschlossen.

Ausserdem müsste man erstmal wissen ob er nicht für die WP einen extra 2 Tarifzähler hat. HT und NT. Dann wäre die WP über den MP mit Anschluss an den normalen Hauszähler teuer betrieben.

Ansonsten haben die WP Steuerungen einen Datenzugang über LAN. Der lässt sich auslesen und je nach SOC per Blockly, Nodered whatever, steuern. Automatik, Party, ZWE, AUS. Damit steuert sich die WP immer soft und nix geht kaputt.


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hominidae avatar image hominidae commented ·

Das mit der Ansteuerbarkeit über LAN ist aber i.A. nicht so...meine beiden WP haben das nicht (sind aber auch schon 17 Jahre alt)...bestenfalls hat die grosse für die Heizung einen potentialfreien Kontakt

...mein Verständnis ist, der TE will nicht die WP ansteuern, sondern nur vermeiden, dass die WP Strom aus der Batterie "mitbenutzt".

Ob schon ein Setup besteht oder nicht ist i.d.Tat nicht ganz eindeutig, aber IMHO unerheblich für die Lösung. Um das umzusetzen macht es eh keinen Sinn die WP über AC-Out1 zu versorgen (vom Einschaltstrom mal garnicht gesprochen)..

Wenn die WP tatsächlich allein, ohne Herd/Backofen, symetrisch aus drei Phasen zieht ist die Detektion auch darüber einfacher möglich. Ein extra Sensor wäre aber einfacher in der Umsetzung.

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newstarter answered ·

Hallo, ich versuche nochmal zu präzisieren:

Also ich habe einen MP2 GX laufen, meine WP ist eine Viessmann BJ 2000. Die WP zieht, wenn sie läuft ca. 4,4 KW AC seitig, das BMS meines 48V Speichers zeigt dann ca 95-100 A an, wenn die WP von der Batterie läuft.

Was ich für die Wintermonate möchte: Die WP soll nicht den Speicher komplett leer ziehen, sondern der Betrieb der WP soll bei ca. 50% Batterieladung von Batterie-Bezug auf Grid-Bezug umschalten, damit im Falle eines Stromausfalles die restliche Batterieleistung als Notbetrieb für Kühlschränke, Notlicht und Kamin-und Solarpumpen genutzt werden kann. That's it ;-)

Ach so..... WP läuft auf normalem Tarif, kein Extrazähler!


Bommel

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maha avatar image maha commented ·
Dann stell den MindestSOC einfach auf 50%! Bei Unterschreiten wird dann auf Netz geschaltet. Übrigens: Wer für das Erreichen verantwortlich ist, spielt eigentlich keine Rolle...:-)
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hominidae avatar image hominidae maha commented ·
...in dem Fall würden dann aber alle Lasten übers Netz versorgt.

@Newstarter ...ist das so gewünscht? dann ist es wirklich so einfach.


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newstarter avatar image newstarter hominidae commented ·
Nein, nicht so gewünscht. Die WP ist der größte Stromfresser im Winter und die Batterie würde faktisch nie in dieser Jahreszeit über 20-25% kommen. Das soll aber nicht so sein, wie ich mehrfach schrieb will ich andere sparsamere Verbraucher als Notbetrieb sicherstellen.
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juergenal avatar image juergenal newstarter commented ·
Ich komme jetzt langsam nicht mehr mit. @MaHa und @Solarmax Canarias haben Dir doch bereits Lösungen präsentiert. Warum probierst Du nicht mal diese Lösungen aus? Da spielt es keinerlei Rolle ob die WP 1ph oder 3ph ist. Du musst nur den EVU Kontakt schalten und den SOC richtig einstellen.
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newstarter avatar image newstarter juergenal commented ·
Ja klar, Lösungen wurden benannt. Aber die Diskussion geht ja trotzdem weiter, weil es scheinbar auch verschiedene Meinungen und Lösungsvorschläge gibt. Ich kanalisiere das hier für mich und bereite das für den Elex auf, damit der für sich/uns die beste Lösung dann umsetzt.
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juergenal avatar image juergenal newstarter commented ·
Nein, dein Problem ist, dass du nicht verstehst das du so wie du es derzeit hast nicht als notstromversorgung geht, wenn Strom weg dann es alles weg bei dir, das was du scheinbar vor hast bzw. Dir wünscht geht nur im 3 phasensystem. Ansonsten bitte mal das Handbuch und die Schaltpläne studieren. Mehr kann man dir nicht mehr helfen da nun alles schon hier steht.
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maha avatar image maha newstarter commented ·

Es ist völlig egal, wer deinen Speicher leert! Du willst nur max. 50% davon nutzen, verbrauchst aber durch die Wärmepumpe deutlich mehr Strom und somit ist es völlig egal, ob du z.B. 5 Stunden oder nur 1 Stunde für die Leerung brauchst. Dein Gesamtstromverbrauch aus dem Netz ändert sich dadurch nicht!

Von daher macht deine Forderung nach besonderer Steuerung für die WP überhaupt keinen Sinn, denn dir bleiben immer(!) mindestens 50% für Notstrom wenn du den MindestSOC auf 50% stellst. Sinnvoller wäre es, die WP entweder an ACin oder ACout2 anzuschließen, damit sie im Notstromfall auf jeden Fall sofort abschaltet.

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juergenal avatar image juergenal maha commented ·
Bitte bedenke EVU-Kontakt, nicht dem Verdichter den Saft abdrehen.
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ojack avatar image ojack juergenal commented ·
Im normalen Betrieb soll die Wärmepumpe bei erreichen des min SOC doch aber sicherlich nicht abschalten, sondern nur nicht mehr aus der Batterie bedient werden. Das passiert bei netzparallel aber ohne spürbaren umschalten.

Wenn der Stromausfall kommt wird die WP sowieso hart ausgeschaltet (außer sie hängt an einem 3 phasigen System am ACout1). Da hilft auch kein EVU Kontakt.

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hominidae avatar image hominidae commented ·
@Newstarter ...kannst Du mal erklären, wie die Lasten bei Dir an AC-In und AC-Out1 hängen, wg. der gewünschten Notstrom-Thematik. Ist die WP einphasig oder dreiphasig und hast Du wirklich nur einen MP2 oder ein dreiphasiges System, wovon ein MP2 ein GX-Modell ist?
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newstarter avatar image newstarter hominidae commented ·
Also.... die WP müßte eig. laut Elex an 3 Phasen hängen.


Ich habe einen MP2 GX 5000, nur einen!

Für den Rest hüpf ich mal schnell in Keller zum nachschauen, bis gleich ;-)

So, die WP lief auch gerade, die zieht also definitiv über 3 Phasen.

Die beiden AC out Ports sind unbelegt, der AC in geht von der Batterie auf meine Phase 1,

verbaut ist auch noch ein EM24 Smartswitch, der die Phasenverteilung regelt.

Die WP zieht gerade, Speicherstand 44%, ca. 4,5 kw aus der Batterie, das BMS zeigt so ca. 95 A Entnahme an. EM 24 hält Grid-Zähler bei Null.


Bommel

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ojack avatar image ojack newstarter commented ·
Wenn beide ACout unbelegt sind, dann hast du auch nirgends Notstrom. Der müsste am ACout1 angeschlossen sein.

Dein Multi ist netzparallel angeschlossen. Weil der Zähler saldierend ist, kann er über L1 einspeisen und so den Zähler auf 0 halten während die Wärmepumpe 3phasig läuft.

Wenn du Batterie Kapazität für den Notstom aufheben möchtest stellst du einfach im ESS Menü einen min SOC ein. Dann wird die Batterie nur bei Netzausfall unter diesen Wert entladen.

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juergenal avatar image juergenal ojack commented ·
Aber in diesem Fall wäre die WP bei Notausfall eh aus.
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ojack avatar image ojack juergenal commented ·
Klar, dennoch müsste er über min SOC Batteriekapazität reservieren, wenn er Notstrom haben möchte.

Die WP läuft natürlich nicht mit Notstrom von nur einem Multi.

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newstarter avatar image newstarter ojack commented ·
@ojack: Kurze Verständnisfrage.... ich hab den SOC Wert glaube ich bei 10% stehen. Wenn ich den jetzt höher setze( 40,50,60%), dann schaltet die Batterie ja die Entnahme ab, ok. Wenn dann wirklich Stromausfall ist, geht die Batterie dann wieder auf Entleerung? Wenn ja, wie weit? Kommt dann meine BMS -Einstellung mit dem niedrigsten Wert der Zellenentladung zum Einsatz?
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maha avatar image maha newstarter commented ·
Ja, dann wird nur noch ACout1 von der Batterie bedient und zwar solange bis die Mindestspannungen erreicht sind, die du mittels CE-Conigure eingestellt hast. Du hast also ca. 50% der Batteriestroms für Notstrom zur Verfügung!
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hominidae avatar image hominidae newstarter commented ·
Also, wie jetzt schon mehrfach gesagt wurde, ist Deine Installation nicht für Notstrom bereit. Mit einer 3ph WP und nur einem MP2-3000 kann die WP auch nur an AC-In verbleiben.

Wenn Du für andere Lasten Notstrom willst, muss dein "Elex" die Installation einer Phase des Hauses mit AC-Out1 des MP2 mit einem Umschalter verbinden. ich empfehle diejenige, welche den Kühlschrank und Tiefkühltruhe versorgt.

Aber Achtung, nur 2.400W Last sonst bist Du im Anlassfall am Irsch....also nicht noch die Grosse Herdplatte oder den Backofen da dran ;-)

Eine Steuerung für die WP brauchst Du dann nicht...einfach den Min-SoC auf den Sollwert für Notstrom konfigurieren, zB die genannten 50%....ob das sinnvoll ist sei dahingestellt, denn bei 50% ist - solange Netzstrom vorhanden ist - Schluss mit Strom aus der Batterie.

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juergenal avatar image juergenal hominidae commented ·
Seine Wp ist aber 3phasig
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hominidae avatar image hominidae juergenal commented ·
...steht doch da...WP nur an AC-In
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newstarter avatar image newstarter hominidae commented ·
@homi: Warum nur 2400 Watt? Ich habe einen MP2 5000 ! Wieviel darf der?


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hominidae avatar image hominidae newstarter commented ·
Ah, sorry, da habe ich mich wohl verguckt...ein 5000er kann an AC-Out1 dann 4000W aus der Batterie bedienen.
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newstarter avatar image newstarter hominidae commented ·
Na das ist ja dann für mich voll ausreichend, auch wenn die Gute den Herd anwirft ;-)
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maha answered ·

@Newstarter Die WP zieht gerade, Speicherstand 44%,

Die zieht aber nur aus dem Speicher, weil du den MindestSOC nicht auf 50% gestellt hast!

Und ohne dass du Geräte an ACout1 angeschlossen hast, hast du eh keinen Notstrom.

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ojack avatar image ojack commented ·
Exakt.

Und nur wenn man klipp und klar z.B. 50% für Notstrom reserviert, dann ist es auch eine richtige Notstromreserve.

Nur zu sagen man schaltet unter SOC xy den größten Verbraucher ab ist Unfug, weil dann im Notfall der Speicher trotzdem leer sein kann wenn der Strom ausfällt. Dafür braucht es dann nur 2 Tage Schnee auf der PV oder ähnliches.

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newstarter avatar image newstarter commented ·
@maha: Wieso das? Der Victron hängt doch an Phase 1. Somit trennt der Victron bei Netzausfall vom Netz und speist die Batterieleistung auf alles, was an meiner Phase1 angeschlossen ist. So sollte das meines Wissens jedenfalls konfiguriert sein. Genau deshalb sollte ja auch der Speicher immer eine gewisse "Reserve" haben.
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ojack avatar image ojack newstarter commented ·
Genau das darf er nicht. ACin bleibt ja auch bei Stromausfall physisch mit dem Netz verbunden. Würde er dann auf ACin etwas einspeisen würde er möglicherweise den Elektriker im Trafohäuschen um die Ecke grillen.

Notstrom gibt es nur am ACOUT 1. Und der darf natürlich nieniemals mit dem Netz verbunden werden!!

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maha avatar image maha newstarter commented ·
Bei Stromausfall schaltet er deine PhaseL1 am Netzeingang ab, denn du hast bei Stromausfall dort kein Netz mehr und der Multi darf da keinesfalls Strom einspeisen! Der Multi versorgt bei Netzausfall nur noch den ACout1 mit Strom.

Deine angedachte Lösung macht überhaupt keinen Sinn! Schließe an ACout1 all die Geräte an, die mit Notstrom versorgt werden sollen und stelle den MindestSOC auf 50%! Damit erreichst du das, was du willst. Deine angedachte WP-Steuerung ist sinnlos, das darfst du ruhig glauben...:-)


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newstarter avatar image newstarter maha commented ·
Ok, danke. Dann muß der Elex nochmal ran....
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mrfrodo answered ·

Ui, 4,5kW / 3 *2 = 3kW, die auf einer Phase ins Netz zurück gedrückt werden.
Unser Netzbetreiber würde uns den Anschluss sperren.

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In Deutschland darf die Schieflast 4,6kVA betragen. Die von dir genannten 3kW auf einer Phase sind also kein Problem.

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@mrfrodo: Wie ins Netz gedrückt? Der EM24 hält das doch gerade in Balance, das nix ins Netz gespeist wird.....
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ojack avatar image ojack newstarter commented ·

Der EM24 macht gar nichts außer messen.

Wenn auf allen drei Phasen je 1000W verbraucht werden, dann liefert der Multi 3000W auf Phase 1, denn nur dort ist er ja angeschlossen. Davon sind 1000W für den Verbrauch auf Phase 1. Die anderen 2000W speist er auf Phase 1 ins Netz um den Verbrauch auf Phase 2 und 3 zu kompensieren.

Der offizielle Netzzähler ist saldierend, das heißt zu bezahlst immer die Summe aus den drei Phasen. Im Beispiel also genau null.

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