question

ced07 avatar image
ced07 asked

Consommation d'un multiplus

Bonjour,

Voulant connaître la consommation en charge d'un multiplus 2 48/5000 hors réseaux, puis-je me fier à son rendement de 96%?

C'est à dire si j'ai un consommateur de 1000wh,

(1000*96)/100=960

1000-960= 40

Donc le multiplus consommera 40wh.

Est-ce juste? Approximativement.

Ced.

Multiplus-II
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

27 Answers
jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Non, ça va être beaucoup plus, malheureusement

déjà juste le CerboGX c'est 50W (1,2kWh/jour)

Ensuite pour 1000W en 230VAC, ça dépend de l'appareil

une résistance pure : oui la consommation DC devrait être de l'ordre de 21,6A

mais un appareil avec un faible cos phi ( par exemple = 0.5) ce seront 1500VA qui seront consommés donc 31,2A

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Bonjour,

50w le cerbo, j'ai lu 5w avec le rétro-éclairage du touch GX sur la doc Victron.

C'est une mesure que tu as pu faire?

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Tu m'as mis le doute, donc je suis allé mesurer

50W c'est ce que m'affiche le multiplus à vide (donc lui et le cerbo)

avec une mesure par tore, j'ai environ 0.35A sous 53V dans l'alimentation du CerboGX donc effectivement uniquement 18W (sans affichage)

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Merci pour le retour de mesure.

Ça consomme quand même ces bêtes là.

J'essaye de calculer au plus juste ma futur consommation journalière et le système solaire à lui seul, Victron ou autre, on une consommation à ne pas négliger.

J'étais à la base sur du 9k/j, je peux rajouter 2k pour le système.

En faisant des simulations sur pvgsis, est-ce que le logiciel ne prendrais pas déjà en compte une partie de cette consommation, car il y a une perte mesuré standard de 14%?

Ces questions ont pour but de ne pas avoir de mauvaises surprises en plus des masques et des aléas de la météo.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Par expérience pratique, le prévisionnel PVGIS est assez pessimiste.

J'avais remarqué une corrélation assez fine (+/-5%) entre ma production (mesurée) et l'estimatif PVGIS avec 0% de perte au lieu de 14. Mais PVGIS n'est qu'une moyenne, donc qui peut être très variable selon les années.

Pour la consommation, si tu te bases sur un fonctionnement en autonomie totale, les pertes, entre les conversions DC-AC, le cos phi des appareils et les pertes lors de la recharge, sont souvent sous-estimées.

Je n'ai mon installation que depuis peu et je constate un écart de l'ordre de 10 à 15% (4-6kWh pour une moyenne de 25/30kWh par jour) entre la production et la consommation tels qu'affichés par le portail VRM sur 1 ou 2 journées tout en ne considérant que les jours ou je suis à 100% de charge en fin de journée.



2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Oui je me doute que ce sont des estimations liés à la météo.

10/15 % ça reste jouable sur une faible consommation.

Pour toi rien que 10% c'est 3/4 panneaux en plus au minimum.

Tu es hors réseaux ? Si oui quels est ton système de stockage car j'envisageais les pylontech mais les prix grimpes et le diy china home made m'interroge de plus en plus.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Je suis en ESS avec du DIY chinois, mais hors de France (en France tu ne peux pas à cause du consuel)

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Je serais hors abonnement enedis donc le Consuel peux aller voir ailleurs.

Du coup j'ai quelques questions sur le diy.

Avant d'aller plus loins est-ce que cela ne te dérange pas qu'on échange sur ce fil? Je pense qu'à l'avenir, cela pourrait intéresser beaucoup de personnes.


1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

attention c'est valable aussi pour les site isolé !

en france, une installation se doit de répondre a la c15100 et a la 712-2 ou 3 selon si on est raccordé ou non.en cas de probleme les assurance peuvent demander la conformité électrique et avec ce type de batterie on ne peut pas l'avoir en france !!!


0 Likes 0 ·
jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

on peut, aucun souci pour moi

pour Victron je ne sais pas, comme ce n'est pas un vrai forum, on va dire que tant qu'ils ne disent rien c'est qu'on peut

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Je comprends, Thierry viendra nous tirés les oreilles si c'est abusé.

Mes interrogations concernent la communication bms.

Je souhaiterais créer 2 batteries 300Ah ( 16x3.2v) avec chacune leur bms.

Comment effectuer les liaisons avec le cerbo en ayant 2 bms ( liaison entre batterie ou 2 câbles partant sur le cerbo).

Concernant le bms lui même j'ai constaté l'utilisation du Smart bms Daly sur ce forum mais avec l'utilisation d'un driver dédié.

Et j'ai trouvé ce type de bms qui à l'air plus costaud.

https://www.rec-bms.com


Bref pas simple. Avec Pylontech c'est clair, facile et compatible Victron mais 10000 euros.

En diy, 3500 euros de cellules + les 2 bms, mais pas garantie.


1 comment
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

community a été fait pour échanger sur les problématique avec les produits victron , il y a même une section spécifique pour les développeur (mais en anglais) donc pas de probleme.

le seul truc, c'est quand par la suite on nous demande d'intervenir sur ce genre de systeme, la on ne peut pas car cela nous impliquerais pas mal de resource pour tester toutes les configuration, donc pas de probleme pour en discuter mais on ne vous aidera pas sur ce sujet !

j'en profite aussi pour sonner un alerte, pour ceux qui souhaiterais passer le pas et faire des batteries diy, pas de probleme mais 1 attention a l'utilisation par rapport aux normes francaise, 2 si vous vous posez des questions de base, c'est que vous n'avez pas les compétences, donc passez votre chemin, travailler sur ce genre de produits peut avoir de lourde consequence si on a loupé une étape !

0 Likes 0 ·
jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

J'utilise Seplos et j'en suis satisfait, bonne intégration dans l'environnement Victron, d'autres aussi sans doute, mais je ne suis pas spécialiste BMS, navré

Daly avec un raspi et un driver externe et du bricolage de code, perso je ne m'en sentirais pas le courage d'aller voir.

Sinon, si tu as 2 batteries il faut que tu trouves des BMS chainables avec un seul master à connecter en CAN.Bus à ton CerboGX/Raspi. Tu ne pourras pas raccorder les 2 BMS en canbus car un seul serait reconnu (même identifiant pour Victron)

Pour de la cellule LFP, j'ai eu des LF280K, le prix actuel est environ à 133€ en DDP


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Cool le Seplos, je ne connaissais pas.

Le Daly je suis de ton avis, trop complexe, j'ai bien d'autre complexité à résoudre.

Eh oui je me doutais qu'on ne pouvait raccorder qu'un seul bms au cerbo.

Merci, mine de rien j'avance, l'idée de l'achat de batteries en Chine se confirme, la différence est énorme. J'ai trouvé du 300A 3.2v à 100 boules pièces sur des entreprises fiables ( Shenzhen basen technologie).

Je me renseignes sur le rec-bms , le Seplos et emusbms et je ferais un petit retours d'infos.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

300Ah à 100€, si c'est en DDP c'est un prix très bas.

Quel fabricant et quel cyclage ?

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

non pas DDP.

https://www.alibaba.com/product-detail/EU-stock-LiFePo4-3-2V-230AH_1600587977961.html?spm=a2700.details.0.0.3845559fMjbikv

pour 32 cellules 103 euros hors frais via leur mails.

comparé à ce que l'on trouve en Europe ils peuvent même abusés sur les frais de douane.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

je vais voir ce qu'ils proposent en DDP,

il faudrait aussi voir leur cyclage, je ne connais pas CATL mais c'est un fabricant connu.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Alors pour moi ils sont un peu gourmand :

- DDP à 134€ (j'ai les LF280K à 132)

- pas de test individuel (résistance, capacité)

- et les CATL 302Ah sont données pour 4000 cycles alors que les LF280K sont à 6000 cycles

Bref, ça ne me donne pas envie de changer de fournisseur pour l'instant


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

Ok cool pour les lf280k.

Le fait de se prendre un peu la tête à concevoir son parc de batterie n'a pas d'égale au vu des prix d'un parc près à l'emploi.

Je bûche sur les bms et je reviens faire un bilan pour proposer un ensemble fiable, compatible Victron et à des prix défiant toute concurrence.

Merci pour ton temps JeanMarie.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

bonjour,

alors les recherches sont fructueuses mais je ne vais malheureusement rien apporté de nouveau.

le systeme rec-bms est compatible victron, fonctionnent en maître/esclave pour la modique somme de 1500 euros mini.https://www.offgridsoftwaresolutions.com/product/rec-master-slave-parallel-pack-kit-builder/#select-your-system-voltage

le systeme emusbms idem mais plus chère car leurs modules sont limités à une capacité de batterie de 70 Ah.https://www.electricmotorsport.com/batteries/battery-management/bms-kits

le systeme seplos c'est bien moins chère, j'ai envoyé un mail via leur site pour savoir si on pouvait les faire fonctionner en maître /esclave. Certains forum diy anglais disent que oui, on verra.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

je crois finalement que par le rs485 interface on peut venir connecter le bms esclave, c'est écrit : communication between parallel pack or bms.

20211223092342-20875.jpg


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

jeanmarie avatar image
jeanmarie answered ·

Je pensais avoir répondu clairement plus haut vis à vis du Seplos :

Oui ils fonctionnent en maitre esclave sans souci comme je l'ai écrit dans le sujet référencé ;)

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·

désolé j'avais cru comprendre qu'il fallait que je trouve des bms chainables, donc pas les seplos.

bon pas grave cela m'a permis de comprendre comment tout cela fonctionne.

Merci encore.

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

rvicev avatar image
rvicev answered ·

Vous pouvez également regarder :

a) https://123electric.eu/ (en Anglais, mais ils ont un revendeur en France : https://www.bms-lifepower.com/fr/bms-batteries-lithium/43-81-123-smartbms)

b) ou un Raspberry avec le pilote de Louis van der Walt : https://github.com/Louisvdw/dbus-serialbattery (fonctionne avec plusieurs BMS ....)

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

ced07 avatar image
ced07 answered ·
  • Merci pour les liens.
2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Besson avatar image
Besson answered ·

Je relance le sujet car j’ai aussi un multiplus 2 5000kva en offgrid sur batterie traction qui pour le moment me convient très bien j’ai gardé le réseau sur ac in pour les pics de consommation en hiver qui ne ce déclenche que lorsque que je consomme plus de 4000w en même temps pour ne pas faire fondre mon autonomie et aussi en qu’a de soc bas de batterie si j’ai plus de 15 jours de temps très couvert. Bref

J’ai remarqué une consommation sur le réseau de env 50w sur mon compteur d’énergie sur tableau quand il est connecté à mon multiplus es ce normal ? Et ça n’apparaît pas sur le touch ni sur mon tableau de bord !

Merci et surtout pourquoi ?


2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) avatar image
Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) answered ·

les compteurs edf surtout le linky affiche des VA et non des W sur les valeur instantanées !

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Besson avatar image
Besson answered ·

Le compteur en question est un compteur tore qui lui affiche les Watts la phase du réseau passe par ce compteur !

2 |3000

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.