question

Hi

ein split phase System ist etwas anderes als nur zwei Phasen eines dreiphasigen Systems zu betreiben.
Beim split phase hat man 180 Grad Phasenverschiebung zwischen den beiden Phasen.
Beim dreiphasigen Netz hat man jeweils 120 Grad Phasenverschiebung.

Dein Vorschlag ist soweit ich weiß nicht mit Victron Invertern im Verbund umsetzbar. Du kannst entweder zwei Inverter parallel auf einer Phase betreiben oder drei Inverter dreiphasig betreiben.

moin nico,

ich kann auch ein 2 phasen split um 120 grad verschoben konfigurieren, das ist problemlos möglich! lief zu testzwecken hier 2 wochen...

damit läuft ein multi auf L1 und der andere auf L2. L3 wie gesagt bleibt leer

es wird auf L1 und L2 eingespeist (gleiche aufteilung jeder phase)

ist laut victron so nicht vorgesehen

meine frage ist ob zulässig oder nicht. bekomme ich die nlage so angemeldet. hat jemand die anlage so angemeldet bekommen?

nico ich habe 3 phasige verbrauche vor der notstromverteilung, wenn alsodas netz wegfällt ist da ende, beide multis gehen mit ihrem ac out1 in die notstromverteilung.

einer L1 und der zweite L2

somit werden bei notstrom L1 und L2 über notstrom versorgt.

Warum das nicht zulässig sein soll erklärt sich mir auch nicht, da die 4,6KV je phase nicht überschritten werden, da sie unabhängig voneinander laufen...

jürgen, hast du da weitere infos? was spricht dagegen? warum gibt es die option 2 phasen verschiebung um 120 grad wenn es doch nicht zulässig sein soll. in amerika hätten wir wie nico schon sagt 180 grad verschiebung

Das Zauberwort ist "Schieflast", also eine ungleichmäßige Belastung der 3 Phasen.
Und da gibt es nun mal die Grenze von 4,6kVA.

Nur L1 ist dabei genauso eine Schieflast wie L1+L2 aber ohne L3.

Daher ist mit dem 5000er (oder größer) nur ein 3-phasiges System zulässig.

Theoretisch geht das aber, habe ich auch schon mal vor ein paar Jahren gemacht, als bei einem Kunden einer von 3 MultiPlus (3000er) defekt war.

Mit den 3000er wäre sowohl 1-phasig als auch 2-phasig zulässig.

@Juergenal Du kannst ungekoppelte einphasige Systeme nicht größer als 4,6KVA an das deutsche Netz an jede Phase andocken, jedoch kein gekoppeltes. Bei einer Kopplung muss es 3 Phasig sein.

Ich habe die Logik leider noch nicht verstanden. Wenn ich auf L1 max. 4,6 kVA einspeise und auf L2 max 4,6 kVA einspeise, dann halte ich die Schieflastbegrenzung pro Phase ein. Ob die beiden Wechselrichter gekoppelt sind oder nicht, kann dabei keine Rolle spielen, denn sie können auch zusammen keine größere Schieflast als 4,6 kVA pro Phase erzeugen. Von daher müsste diese Anschlussform explizit ausgeschlossen sein, um nicht genutzt werden zu können.

PS: Das der Multi 48/5000 derzeit(!) noch kein offizielles Prüfzertifikat mit 4,6 kVA für Deutschland hat und somit rein rechtlich eh noch nicht einmal einphasig eingesetzt werden dürfte, steht auf einem anderen Blatt...

ich meine mit gekoppelt eben die 2 Phasenkopplung der Victrons mittels Bus. Aber nochmal das EVU ist hier zuständig und wenn derjenige keinen guten Tag hat, dann ist das eben so und du gehst leer aus, deswegen Absprache mit dem EVU treffen, alles andere ist nicht zulässig.

> und wenn derjenige keinen guten Tag hat, dann ist das eben so

Das hat nichts mit dem guten Tag zu tun sonden mit der Schieflast für welche es eben Vorschriften gibt und die im Drehstromnetz über 3 Phasen mit 120 Grad Versatz ausgeglichen werden muß. Es ist schon ein riesen Problem wenn die billigen Elektroautos mit 20Amp einphasig laden wollen. Das verteilt sich nur zufällig in größeren Ortstrafos unter vielen Verbrauchern. Merke: Der Ortstrafo macht den Nulleiter welcher die Schieflast ausgleichen kann. Ein herkömmlicher 3 ph Wechselrichter hat eine Ausgangsschaltung mit 6 Transistoren für 3 Phasen. Das entspricht einer Dreieckschaltung welche keinen Nullleiter erzeugen kann. Deshalb können solche Wechselrichter immer nur 3 phasig mit gleicher Leistung auf allen 3 Phasen (Fronius, SMA etc) arbeiten. Auch eine Nulleinspeisung bezieht bei einphasiger Last über einen Leiter und speist auf den anderen 2 zurück. Hast du kein Netz mehr, wird das Netz durch deinen Batteriespeicher nachgebildet. Bei einer 3ph Kombination eines netzgekoppelten WR mit 3 Multiplus und unsymmetrischer Last kann ein Multiplus liefern während die anderen beiden im Ladebetrieb sind. Für die Batterie ist das in der Summe Null aber 3 Multiplus haben 3 x 4 Endstufentransistoren und die Ausgangsschaltung ist in Stern weshalb es einen Nulleiter gibt. Diesen darf man soweit durcheinander bringen, wie es ein Multiplus eben nachregeln kann. Daher gilt auch die 1:1 Regel bei der Kombination von Multiplus und anderen 3ph Erzeugern. Mit einer und zwei Phasen geht das einfach nicht weil der N fehlt. Es gibt hier eine aufschlussreiche Arbeit von unserem Freund Markus Holbein über einen Drehstrom Wechselrichter der unsymmetrische Lasten kann. https://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/14265/1/2020-11-03_Holbein_Markus.pdf Auf Seite 123 siehst du die herkömliche Brückenschaltung mit einem IGBT Halbbrückenmodul aus 6 Transistoren. Links davon wird über 4 Sic Mosfets mit einer H-Brücke der N auf der Mittelanzapfung der Reihenschaltung der Zwischenkreiskondensatoren gemacht. Das macht insgesamt 10 Transistoren gegenüber den 3x4 welche man mit Multiplus brauchen würde. Mit 2x4 geht das eben nicht und wenn du es anderen Leuten nicht glaubst, musst du in die Grundlagenvorlesung für Wechselstromtechnik reinsitzen um es selbst zu verstehen.

Hallo ,

Ich wollte grade meine 2 Multiplus konfigurieren leider geht das nicht und er lässt mich ohne gültigen Grid Code auch kein ESS Assistent anlegen

Gibt es da nen Weg dran vorbei !?

Bye Andre

Nein, nur mit gridcode, es sei denn, die Geräte sind nagelneu

und den Gridcode findest du in den Unterlagen von Victron