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Dimensionnement et compréhension ac-out-1 avec 8000VA

Bonjour à tous,


Je découvre Victron et particulièrement le Multiples 2 48v/8000 (avec cerbo gx) sur lequel je vais connecter 5 x US5000C de Pylontech en parallèle pour faire un ESS à la maison.


Coté PV, j’ai actuellement 3 strings :


- 6kw sur toit au sud (3 MO Hoymiles HMS 2000 avec 1 coffret AC)

- 2 x 2kw sur tracker solaire (1 MO Hoymiles HMS 2000 et 1 coffret AC par tracker)

Le tout est relié sur tableau divisionnaire dans un local à 25m de la maison ou il y a le tableau général et le linky. Je suis avec un abonnement 12kva.


Au vue de mon installation existante je pensais partir sur une installation parallèle au reseau avec :

un ET112 en sortie de linky (liaison rs485 -> fibre optique 20m -> rs485)

- 3g16mm2 sur AC-IN a partir du tableau divisionnaire avec un disjoncteur 63a direct sur le bornier (le string de PV 6kw sera en amont)

Et en AC-OUT-1 des charges à garder en cas de coupure + les 2 trackers solaires (soit 4kw au total, le MO supporte le shifting et je respecte le facteur 1)

AC-OUT-2 => non utilisé


Maintenant mes questions :-) :


- je ne suis pas sur de comprendre comment fonctionne le ac-out dans ce cas la. Est ce que je dois mettre un disjoncteur de 63A + PowerAssist (35A) et donc 100A. Ce qui reviendrait à changer tous mes différentiels sur le TBGT de 63A => 100A ?

- si oui comment gérer autrement ? Limiter le AC-IN ? Disons 32A ? Et avoir le powerAssist qui se déclenche régulièrement ?

- Dans la doc, il est écrit aussi que l’assistant ESS désactive et ignore le PowerAssist. Ca veut dire que finalement il est désactivé et je n’ai pas besoin de le compter pour le dimensionnement ?


Merci de vos éclairages !

Multiplus-IIess settings
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Sauf erreur de ma part, si tu habites en France métropolitaine et que tu souhaites faire homologuer ton projet avec l'ajout Multiplus-II 8kVA (ou autre), ta puissance installée dépassera ta puissance de raccordement (supposée à 12kVA), sauf si tu est raccordé en 18kVA monophasé (l'exception à la règle). Dans ce cas, ton gestionnaire de réseau pourrait t'imposer le raccordement triphasé 36kVA.

La puissance installée est la somme de tous les équipements électrogènes. Dans ton cas, 5 micro-onduleurs 2kVA et un onduleur 8kVA qui font un total de 18kVA.

Concernant les batteries, avec 5 US5000C, tu dépasses les 15kWh. La réglementation est un peu plus contraignante qu'en-dessous de 15kWh (3 US5000C). Pour un 8kVA, je conseillerai de créer deux piles identiques contenant chacune minimum 2, de préférence 3, batteries US5000C et chacune étant raccordée par 2 paires de câbles afin de répartir la charge DC correctement sur l'ensemble du parc. Donc, un total de minimum 4, de préférence 6, batteries et de 4 paires de câbles.

De mémoire, la liaison RS485 permet d'aller jusqu'à 1000m en filaire, sous réserve d'un câble de section appropriée. Dans ton cas, 20m, ça devrait fonctionner en 1,5², voire 0,75². Les convertisseurs FO me paraissent inutiles. Il existe également un compteur qui se raccorde au Cerbo par Ethernet, EM24 de chez Victron. Je te recommande également de placer un ET112 sur la production PV. Dans ton cas, il faudrait en placer un côté AC IN et un côté AC OUT. Dans certains cas, l'utilisation d'un compteur triphasé pourrait s'avérer plus intéressant. Une phase sert à compter la consommation du réseau et la deuxième phase servant à compter la production PV.

En AC OUT, tu peux laisser un disjoncteur 63A. Si ta consommation dépasse les 63A, ton système sera capable de fournir l'énergie mais le disjoncteur coupera. Ceci est équivalent à ta situation actuelle limitée par le disjoncteur général qui devrait être de 60A. Si tu as réellement besoin de plus de puissance pour ta consommation, alors je pense qu'il faut vraiment bien préparer ton projet et probablement te faire assister d'un professionnel.

Dans tout les cas, un schéma t'aidera à structurer ton projet. Personnellement, j'utilise QElectroTech pour la réalisation de mes schémas.

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q answered ·

Si elles ne sont pas équilibrées, le BMS interviendra pour équilibrer la charge demandée sur l'ensemble du parc.

Avec une charge de 8kVA et 5 batteries réparties en 2 piles, l'onduleur demandera environ 180A aux batteries.

Sans BMS, cette charge se répartirait de façon identique sur chacune des paires de câble, soit 45A par paire de câble. La première pile se verrait demander 2x 45A qui seront prélever sur 3 batteries, soit 30A par batterie. La seconde pile se verrait demander 2x 45A qui seront prélever sur 2 batteries soit 45A par batterie. Dans cette situation, l'état de charge de la seconde pile descendra plus vite que celui de la première forçant l'équilibrage à posteriori.

Toutefois, grâce au BMS, la charge demandée sera directement répartie sur l'ensemble des batteries.

Je pense qu'il n'y a pas de risques ni de problème à réaliser 2 piles avec 5 batteries (3 + 2) et 4 paires de câbles.

Même avec une batterie en panne ou en erreur, le parc de batterie et le câblage reste suffisant et sûr pour fournir l'énergie maximale demandée par l'onduleur même si la panne se trouve sur la plus petite pile. Dans ce cas, pour le pic de charge maximal de 300A, chaque batterie devrait délivrer 75A et la grosse pile devrait envoyer 225A via les 2 paires de câble. Les chiffres sont justes et acceptables.


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vbarrier answered ·
Sauf erreur de ma part, si tu habites en France métropolitaine et que tu souhaites faire homologuer ton projet avec l'ajout Multiplus-II 8kVA (ou autre), ta puissance installée dépassera ta puissance de raccordement (supposée à 12kVA), sauf si tu est raccordé en 18kVA monophasé (l'exception à la règle). Dans ce cas, ton gestionnaire de réseau pourrait t'imposer le raccordement triphasé 36kVA.

Je ne connais pas cette règle. Je vais me renseigner. Le but n’est pas de dépasser les 12kVA. Merci pour le warning.

Concernant les batteries, avec 5 US5000C, tu dépasses les 15kWh. La réglementation est un peu plus contraignante qu'en-dessous de 15kWh (3 US5000C). Pour un 8kVA, je conseillerai de créer deux piles identiques contenant chacune minimum 2, de préférence 3, batteries US5000C et chacune étant raccordée par 2 paires de câbles afin de répartir la charge DC correctement sur l'ensemble du parc. Donc, un total de minimum 4, de préférence 6, batteries et de 4 paires de câbles.

Pour ce qui est de la réglementation : c’est dans un local technique séparé de la maison, dans un rack prévu et avec détecteur de fumée, extincteur AVD, VMC dédiée et porte fermée à clé. J’avais lu que je pouvais monter jusqu’à 6 en parallèle. Je verrai si je peux adapter mais je crois que dans un 1er temps je devrai faire avoir qu’une pile.

De mémoire, la liaison RS485 permet d'aller jusqu'à 1000m en filaire, sous réserve d'un câble de section appropriée. Dans ton cas, 20m, ça devrait fonctionner en 1,5², voire 0,75². Les convertisseurs FO me paraissent inutiles.

La liaison FO est prévue car j’ai qu’un fourreau entre le local technique et la maison. J’AI peur que le 16mm2 très proche n'altère le signal RS485 ou Ethernet avec la fibre normalement pas de risque. Qu’en pensez vous ?

Dans ton cas, il faudrait en placer un côté AC IN et un côté AC OUT. Dans certains cas, l'utilisation d'un compteur triphasé pourrait s'avérer plus intéressant. Une phase sert à compter la consommation du réseau et la deuxième phase servant à compter la production PV.

Pour mesurer les PV, est ce que c’est uniquement pour de la visualisation ? Ou il y a un reel interet dans le comportement du Multiplus ?

En AC OUT, tu peux laisser un disjoncteur 63A. Si ta consommation dépasse les 63A, ton système sera capable de fournir l'énergie mais le disjoncteur coupera. Ceci est équivalent à ta situation actuelle limitée par le disjoncteur général qui devrait être de 60A. 

Oui après m’être relu, j’ai trouvé ma question un peu idiote ;-). Merci d’avoir confirmé que ce n’est pas un problème.

Dans tout les cas, un schéma t'aidera à structurer ton projet. Personnellement, j'utilise QElectroTech pour la réalisation de mes schémas.

Merci je pensais à m’outiller car j’avais atteint les limites de Draw.io

3 comments
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Je viens de voir que je peux connecter mon shelly 3em sur le cerbogx il y a un driver Victron !

Ca pourrait m’aider pour ne pas faire de liaison FO/RS485.

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vbarrier avatar image vbarrier commented ·

En continuant à fouiller j'ai trouvé un driver pour OpenDTU. Je vais donc pouvoir ajouter les MO aussi sur le CerboGX via ce script : https://github.com/henne49/dbus-opendtu.

Sans acheter quoique ce soit :-)


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q avatar image q vbarrier commented ·

Pour les compteurs d'énergies sur la production PV, c'est nécessaire (voire indispensable) sur l'AC OUT et certainement optionnel sur l'AC IN. Si il y a des drivers qui permet de te passer d'ajouter un compteur d'énergie, alors c'est probablement une bonne solution. Je n'ai pas d'expérience à ce sujet.

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q answered ·

Concernant le parc de batteries, je t'invite à regarder Pylontech Cabling Master Class (sous-titre en français en option).

En gros, la paire de câble Pylontech de raccordement supporte 125A maximum (soit environ 6000W). Le Multiplus-II 8kVA possède une puissance de crête à 15000W (maximum de conversion DC vers AC, soit environ 300A). Cette puissance doit être répartie sur minimum 3 paires de câbles (375A). Résultat, je recommande deux piles de batterie chacune raccordée avec 2 paires de câble, l'un raccordé à la batterie de haut, l'autre à la batterie du bas.

D'un autre côté, Pylontech recommande une consommation de maximum 80A par batterie en continu (environ 3500W en tenant compte de la perte liée à la conversion DC vers AC). Donc pour 8kVA, il faut un mimimum de 3 batteries.

Résultat, le mimimum serait de 3 piles de 1 batterie chacune reliée par une paire de câble. Toutefois, je recommanderai un minimum de 2 piles de 2 batteries (de préférence 3) chacune reliée par 2 paires de câbles.

Pour ce qui est du montage, il n'y a rien de spécial. Toutes les batteries vont dans le rack. Elles sont câblées avec un seul maître et toutes les autres en escalve.rack.png


rack.png (1.8 MiB)
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Merci, très clair !

2 comments
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Les 2 piles doivent toujours être équilibrées ? je peux pas commencer avec une pile de 3 et une pile de 2 batteries ?


En gros soit 2 piles de 2 ou commander 1 batterie de + et faire 2 x 3 ?

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vbarrier avatar image vbarrier vbarrier commented ·
J’ai eu la reponse dans la video :-)
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