question

Bonjour,

Non, vous ne pouvez générer directement du 400V en triangle avec MP ou Easysolar (c'est égal).

La tension de sortie nominale de ces appareils est 230V, pas 400 (230x 1.732). Vous êtes forcément en étoile, il;faut un neutre, ensuite si vous voulez vous affranchir du régime de neutre vous pouvez toujours passer par un transformateur avec un couplage DY (11 ou autre)....

Mais avant tout, je vous conseille de vous renseigner sur la possibilité d'alimenter vos machines par l'intermédiaire de VF (mono ? tri ?), notamment en regard de la sécurité. Sans passer par un VF, vous pouvez effectivement envoyer 20 fois la puissance, très peu de temps, juste pour passer un surcouple et on sait que ça arrive très fréquemment quand on travaille le bois. Avec un VF, vous pourrez avoir un arrêt brusque de l'arbre et des conséquences pas forcément sympathiques, par exemple en toupillage....Méfiez vous de la récupération d'énergie en phase d'arrêt, notamment sur les machines à forte inertie : les VF ont parfois des comportements surprenants s'ils n'ont pas de résistance de freinage.

Quant aux puissances que vous énoncez, 4 chevaux, oui, ça fait environ 3kW....mais gare au cosphi qui peut allègrement avoisiner 0.1 à couple nul. La gestion du réactif n'est pas une chose simple.

L'ensemble demande une étude très sérieuse.

Nota : Delta ou triangle, c'est pareil.

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Comme je l'ai écrit, j'avais bien inclut la composante monophasé 230 V des appareils Victron (unitairement). Je parle bien de la mise en oeuvre des technos triphasé de Victron à l'aide de 3 appareils identiques. Je vous laisse ce lien vidéo plus explicite sur la mise en œuvre du triphasé 400 Volts (entre phases, nous sommes d'accord, en phase ,si j'abuse du jeu de mot) :

Formation victron 3 phases en francais

à la 11ème minute , on observe l'installation.

à la 17ème minute, on voit clairement le câblage en Delta = Triangle d'une charge triphasé. Je pense donc que mon besoin peut être résolu.

Pour toutes les autres informations que vous avez donné :

- VF ? vous parlez d'un Variateur de Fréquence ? J'avais bien pensé à cet outil (j'en parles avec l'altivar de Schneider).

- Toupillage avec VF , je suis particulièrement intéressé par des détails.

- Résistance de Freinage et énergie d'inertie (par exemple, une scie à ruban avec de gros volants) vous avez entièrement raison, je dois me documenter sur le sujet et éudier une solution technique , un grand merci :-)

- idem pour la gestion du réactif.

-> transformateur avec un couplage DY (11 ou autre) je ne connais pas , vous parlez d'un DYN 11 ?

merci pour vos conseils avisés, il y a en effet plein de gestion supplémentaires à apporter, des idées sur des équyipements et technos adéquates ?

Et en complément, je pense que le sujet et plan de margrett correspondait bien aux câblages en etoile (Y) d'une génératrice et du réseau sur les entrées AC des multis ou Quattro !

Pouvez vous me valider ?

Le lien que vous donnez ne fonctionne pas de sorte que je ne peux vous donner un avis sur ce qui est montré en 11ème et 17ème minute.

VF, oui : variateur de fréquence. J'attire votre attention sur le fait qu'un VF n'est pas un démarreur qu'on voit parfois encore implanté sur des machines tournantes à forte inertie. Sur un démarreur une seule des trois phases est soumise à un hachage par modulation d'angle d'ouverture ou parfois pour des modèles un peu plus élaborés à une modulation par train d'onde, alors que les deux autres phases sont laissées en pleine onde tout le temps du démarrage et après. C'est une solution technique totalement obsolète qui génère de multiples problèmes et notamment de déséquilibrage très fort des trois phases avec une génération d'harmoniques et des courants déformants très gênants et à mon sens rédhibitoire sur un générateur à "forte" impédance comme peu l'être un alternateur statique de "petite" taille.

Pour démarrer une machine tournante à forte inertie, il faut un VF qui va se comporter ni plus ni moins comme un alternateur statique à fréquence et tension variables pour contrôler le courant de ligne et donc le couple, et permettre un asservissement de vitesse dynamique en rampe, par exemple.

Vous devez intégrer dans votre réflexion ce que devient l'énergie emmagasinée dans le moment d'inertie lorsque vous décidez de ralentir la vitesse, ou pratiquer un arrêt d'urgence. Si votre VF est apte à se servir du réseau pour renvoyer l'énergie, encore faut il que ce dernier puisse l'avaler car plus l'arrêt sera rapide plus la puissance instantanée à évacuer sera forte. En clair, renvoyer l'énergie dans les batteries quand il n'y a pas de réseau, c'est très bien, mais il faut qu'elles puissent l'accepter et que votre alternateur statique soit capable de renvoyer ça vers les batteries sans plier des genoux. Je vous conseille de bien regarder cette question qui touche à la sécurité, in fine.

Vous savez bien que la vitesse de coupe d'un outil bois est de l'ordre de 50 m/s. C'est la condition pour couper. En dessous, vous arrachez et l'effort appliqué à la pièce devient problématique car ça peut aller jusqu'à la rupture et le catapultage de la pièce. Or, un VF décroche assez facilement, c'est à dire que brusquement il peut provoquer une chute de couple rapide et incontrôlée, s'il estime être en surcharge ou que le seuil I²t du moteur est atteint. En pratique, il doit être passablement surdimensionné et se pose alors le problème de la protection thermique du moteur. Seul un motoriste qui fabrique également des VF pourra vous faire une étude de cas et éventuellement vous proposer une solution qui intègre toutes les dimensions de la problématique, y compris dans son aspect sécurité.

Bah, laissez tomber le couplage DYxx, c'est du jargon. Disons que ça a trait au type de couplage primaire secondaire et ça n'ajoute rien à la question pour l'instant.

Le lien en brut

https://youtu.be/Gje6Ef6nVJ0?si=KbTCjBhFJGQC_NQj

https://youtu.be/Gje6Ef6nVJ0?si=KbTCjBhFJGQC_NQj

Parfait !

J'ai pris le temps de vous lire, une mine d'info !

Je me rapproche de professionnel (mon père notamment) et je viendrai ici compléter mon retour d'expérience

Je pense qu'il y a méprise entre la génération et l'utilisation du courant en triphasé.

Les onduleurs victron ne peuvent pas être câblés en triangle, car ils fournissent 230V, donc ils sont câblés en étoile avec neutre commun. MAIS entre phases de ce montage, il y a bien 400V. Les transformateurs EDF sont également câblés ainsi, pour justement fournir un neutre pour les utilisations monophasées.

Vu du coté utilisation, tu as bien ton réseau triphasé "classique" avec 230V entre phase et neutre et 400V entre phases. Pas de problèmes donc pour utiliser des moteurs, peu importe le câblage de ces derniers. Le principe du démarrage étoile/triangle, c'est des modifier le couplage une fois le moteur lancé, pour diminuer le courant d'appel au démarrage, mais ca n'a rien à voir avec le couplage du générateur lui-même.