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michael66 asked

Bypass für den Multiplus 2 ohne Unterbrechung umschalten?

Hallo,

ich plane grade meine Batterieanlage mit dem Multiplus II 5000er. Am AC out1 sollen die Lasten hängen, die nicht ausfallen sollen. Victron gibt vor dass man einen Bypass für den Multiplus 2 vorsehen sollte so dass man ihn für Wartungszwecke stromlos schalten kann. Ds macht ja auch Sinn. Aber wie realisiere ich sowas ohne dass die Lasten die an AC out1 hängen dabei kurz unterbrochen werden? Ich will ja grade die Lasten die dahinter hängen "sicher" haben und so dass sie bei einem Stromausfall weiter laufen (und nicht neu gestartet werden müssen / Server ...etc).


Gruß,

Michael




bypass.jpg


Multiplus-II
bypass.jpg (10.2 KiB)
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Matthias Lange - DE avatar image
Matthias Lange - DE answered ·

Ich glaube nicht, das es dafür eine (einfache) Lösung gibt.

Eine Wartung ist ja in der Regel geplant, da muss man die Server halt mal für ein paar Minuten herunterfahren oder für die noch weiterhin eine separate USV vorsehen.

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michael66 answered ·

Danke,ich denke auch ich werde es besser andersrum schalten. Den AC out1 nutze ich dann normal nicht und schalte nur bei Stromausfall alle wichtige Verbraucher auf AC out1 um so dass meine "sicheren Lasten" dann wieder mit Strom versorgt werden. Dann kann ich den MPII bei Wartung/Reparatur ganz einfach über Abschalten von AC in stromlos schalten ohne dass ich das Hausnetz abschalten muss. Ich denke ein Stromausfall des Grids kommt wahrscheinlich seltener vor als der Ausfall des MPII ;-)


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maha avatar image maha commented ·
Das widerspricht dann aber deiner eingangs beschriebenen Forderung.



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michael66 avatar image michael66 maha commented ·
Leider. Aber ich denke das umzusetzen ist ziemlich aufwändig. Am "unterbrechungsärmsten" ist dann wohl aufs Grid zu vertrauen. Sonst hab ich ein unterbrechungsfreies Grid aber muss jedes mal wenn ich was am MPII machen muss/will (updated, ...) mein Strom im Haus unterbrechen.
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Matthias Lange - DE avatar image Matthias Lange - DE ♦ michael66 commented ·
Ein Stromausfall kommt meist unerwartet, dann stürzt dein Server ab, eine Wartung ist geplant, da kann man den Server ordentlich herunterfahren.
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netrange answered ·

... Ich habe hinter meinem Phoenix eine einfache kleine APV die hält auch ein paar Minuten wenn der Phoenix mal neu starten muss. Länger benötigt das Umschalten ja auch nicht .

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michael66 avatar image michael66 commented ·
Danke. Ich denke das ist die beste Lösung
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Herbert Müller-Rossbach avatar image
Herbert Müller-Rossbach answered ·

Ich plane den Victron Vorschlag umzusetzen und habe den ABB E213-25-002 Wechselschalter bestellt. Also, bewusst keinen Gruppenschalter mit Nullstellung.
Ich rechne mir Chancen aus, das bei beherzten Umschalten die Netzteile von PC, Fritz!Box, etc. den Glitch puffern.
Viele USV-Geräte arbeiten ja auch mit Relais.
Wenn der Schalter zu langsam ist, werde ich es mit einem Schütz probieren.

Etwas Bedenken habe ich beim Zurückschalten von Bypass. Da trifft die Netzphase unsynchronisiert auf die Phase des Multiplus II Ausgang, der ja frei von der Batterie versorgt läuft. Da könnte es funken.
Gut ist, dass der Vorschlag von Victron selbst kommt.
Was meint Ihr dazu?
@Michael66, wie hast Du es nun umgesetzt?

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michael66 avatar image michael66 commented ·

Der hat aber keinen vorauseilenden Null. Ich hab bisher noch keine Lösung gefunden. Werde mir das mit dem ABB E213-25-002 aber mal durchdenken. Wobei ich den mit höherer Strombelastbarkeit bräuchte.

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Jörg Becker avatar image
Jörg Becker answered ·

Bei einem geplanten Umschalten (Wartung) könnte man doch einfach ACin mit einem einpoligen Schalter hart auf ACout schalten (hat der Multiplus ja intern auch schon gemacht, Überprüfen auf Spannungsdifferenz zwischen ACin und ACout schadet nicht). Dann den Multiplus eingangs- und ausgangsseitig trennen. Beim Wiedereinschalten entsprechend umgekehrt. Klar, ist nicht 'idiotensicher' und erfordert daher etwas Disziplin, ist aber vollkommen unterbrechungsfrei.

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michael66 avatar image michael66 commented ·

Danke. Aber am besten mit einem zweipoligen, sonst verliert man den Nullleiter wenn man den Multiplus abklemmt. Aber so könnte es gehen.

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Herbert Müller-Rossbach avatar image Herbert Müller-Rossbach michael66 commented ·
Hallo Michael, danke für den Hinweise auf den Neutralleiter.

Fazit: Das Thema werde ich vor Realisierung noch mal durchdenken.

Bitte melde Dich, wenn Du was in der Praxis umgesetzt hast.

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Herbert Müller-Rossbach avatar image Herbert Müller-Rossbach commented ·
Hallo Jörg, das ist ein interessanter Ansatz, ein Make before Break. Abschließend habe ich das noch nicht betrachtet. Das ist ja auch noch die Sache mit dem Erdrelais, mit dem Victron ja versucht, dass alle RCDs im System nicht auslösen. Ich behalte das mal auf dem Radar, falls trotz schnellen Schalten des Wechselschalter meine "Systeme" abschmieren.


Meine Bedenken zum Victronvorschlag habe ich nun relativiert. Ich hatte das auch falsch beschrieben, den nicht die unsynchronisierte Netzphase trifft auf die Phase des MPII am ACout, sondern die aktuelle Phasenlage auf Verbraucherseite (in Phase mit dem weggeschalteten Netz) trifft auf die die Phase des ACout des MPII (läuft ja schon von der Batterie). Das gibt einen überschaubaren Phasensprung.

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Jörg Becker avatar image Jörg Becker Herbert Müller-Rossbach commented ·
Klar, beim Zurückschalten auf den MPII sollte man diesen zuvor wieder mit ACin verbunden haben, damit er seinen Ausgang auf ACin synchronisiert und dann ACin wieder auf den Ausgang durchschaltet. (macht der MPII das so? habe ich noch nie ausprobiert ...)
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Herbert Müller-Rossbach avatar image Herbert Müller-Rossbach Herbert Müller-Rossbach commented ·

Dein Hinweis auf den Neutralleiter war sehr gut. Nicht nur, dass bei Hardwaretausch des MPII keine Neutralleiterverbindung mehr da wäre, sondern auch bei Aktionen wie Firmware-Update mit am Ort verbleibenden MPII gibt es "Ärger": Schaltet man auf Bypass, dann verliert der MPII die Versorgung und schließt das Groundrelais. Dann wird der RCD vor dem MPII "fliegen". Siehe MPII Anleitung:

"Dieses Produkt ist mit einem Erdungsrelais (Relais H, siehe Anhang B) ausgestattet, das den Neutralleiterausgang automatisch mit dem Gehäuse verbindet, wenn keine externe WechselstromVersorgung gegeben ist. Ist eine externe Wechselstromversorgung vorhanden, öffnet das Erdungsrelais H, bevor das Rückstromschutzrelais schließt. Das gewährleistet ein sicheres Arbeiten des in den Wechselstromausgangskreis zu schaltenden Fehlerstrom-(FI)-Schalters."

D.h. der Vorschlag von Victron ist nicht durchdacht, bzw. ich bin genötigt den Victron ohne RCD zu betreiben.

Habt Ihr einen RCD vorm ACin hängen??

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Herbert Müller-Rossbach avatar image Herbert Müller-Rossbach commented ·

Bedenke, dass der MP2 im Normalbetrieb sein Relais zum Brücken von Neutralleiter und PE bedient. Bei vorhandenen Netz ist es offen, bei Netzausfall und Inverterbetrieb brückt es. Wo sitzt bei Dir ein RCD? Nur am Eingang, oder nur Ausgang??

Mein aktueller Plan, den ich in den nächsten Tage umsetzen werde, ist folgender:
Mit eine zweipoligen (für N und L) Wechselschalter Hager SFL232 32A schalte ich alles was auf ACout hängt (criticas loads und ein Fronius Inverter) in Normalbetrieb auf den ACout vom MP2 und wenn der MP2 gestört ist, Wartung braucht etc. schalte ich alles was auf ACout hängt direkt an ACin. Den Fronius würde ich da zuerst herunterfahren vor dem Umschalten.
Habe dabei was übersehen?

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integer63 avatar image
integer63 answered ·

Ein Victron Transfer-Switch wäre keine Option?

https://www.victronenergy.com/transfer-switches


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Herbert Müller-Rossbach avatar image Herbert Müller-Rossbach commented ·

Das wäre technisch sicherlich eine Lösung, einen zweite unterbrechungsfreie Umschaltung des Multiplus II selbst (er macht das schon im Normalbetrieb für die Last).
Aber schon ein Overkill für die seltene Anwendung, wie Firmware Update oder Störung des MPII.
Kostet sicherlich eine Stange Geld und bedeutet einen Extrakasten ausserhalb des Verteilerkasten, statt einem Hutschienenschalter.

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